Priusfreunde.de

Dabei haben wir schon eine Zahl, an der wir uns orientieren können - die 69 km, die TME schon längst angegeben hat.

Eben. Bei dem P4 PHEV waren es nach NEFZ 50 km. Meiner schaffte im Sommer bis zu 65 km und im Winter 45 km. Das könnte für den P5 bedeuten, dass er im Sommer 90 km und im Winter um die 60 km schafft. Das ist nicht schlecht. Wenn ich nicht den P4 PHEV hätte, sondern einen Hybrid oder Benziner oder Diesel, würde ich auf den P5 PHEV umsteigen. So wird mein nächstes Fahrzeug mit Sicherheit ein BEV.

Aber welches bloß ?

Weshalb soll man ein Auto kaufen, das gleich schnell von A nach B fährt, etwas weniger Platz hat, mehr verbraucht, teurer ist, deutlich höher im Unterhalt ist, zwar etwas schöner ist aber der Effekt nützt sich dann auch mal ab.

mehr verbraucht
Durch den bei mir höheren elektrischen Anteil wird es bei mir weniger sein.
deutlich höher im Unterhalt ist
Woher weißt du das, hast du schon die Einstufungen der Versicherer ?

MfG

Lars

ollli schrieb:
Weshalb soll man ein Auto kaufen, das gleich schnell von A nach B fährt, etwas weniger Platz hat, mehr verbraucht, teurer ist, deutlich höher im Unterhalt ist, zwar etwas schöner ist aber der Effekt nützt sich dann auch mal ab.Sagen wir es einmal so, alle diese genannten Adjektive passen doch irgendwie zur Produktpolitik der Autohersteller.

- Schneller ans Ziel kommen geht heute ohnehin nicht mehr
- die Raumausnutzung spielt eine immer kleinere Rolle
- der Verbrauch steigt eher als er sinkt, nicht zuletzt durch höhere Leistung und größere Räder
- die Fahrzeugpreise steigen deutlich
- was auch insgesamt den Unterhalt verteuert

Bleibt noch die Optik, aber ob diese alle zuvor genannten Nachteile kompensieren kann, wage ich sehr zu bezweifeln.

Nein, das ist jetzt garantiert kein alleiniges Problem des P5!

eppf

ollli schrieb:
Weshalb soll man ein Auto kaufen,etwas weniger Platz hat, mehr verbraucht, teurer ist, deutlich höher im Unterhalt ist,
woher hast du diese informationen,erst einmal abwarten bis der prius5 im handel zu haben ist.erst danach sollte man über das platzangebot und den verbrauch diskutieren.
eppf schrieb:

- der Verbrauch steigt eher als er sinkt, nicht zuletzt durch höhere Leistung und größere Räder

eppf
stimmt so nicht!
nur ein beispiel:der aktuelle toyota rav4 hybrid verbraucht, im vergleich zu meinem alten rav4 hybrid,um gut einen halben liter weniger bei mehr leistung.
systemleistung meines rav4 awd 197 ps
systemleistung des neuen rav4 awd 222ps
esox

Wie auch immer der P5 umgesetzt ist:

Ich würde schon keinen Toyota mehr kaufen, weil ich nicht wüsste, wo in der Nähe ein freundlicher, zuverlässiger und kundenorientierter FTH wäre, der diese Kriterien in einem Maße erfüllt, dass ich mich nicht veräppelt fühle. Aber welche Marke hat sowas, und dann noch das Fahrzeug mit dem bei dem Kauf gewünschten Modell mit dem erwünschten Antrieb an Bord

Falls das Porsche sein soll - nein, will ich nicht Will nicht unnötig so viel Geld verbraten, was ich für ein Auto definitiv nicht ausgeben möchte...Auch nicht 2nd Hand

esox schrieb:
stimmt so nicht!
nur ein beispiel:der aktuelle toyota rav4 hybrid verbraucht, im vergleich zu meinem alten rav4 hybrid,um gut einen halben liter weniger bei mehr leistung.Man sollte es nicht auf einzelne Modelle beziehen, sondern die Gesamtentwicklung betrachten.

Wenn ich bei spritmonitor über alle PKWs suche, dann erhalte ich für 2015 bis 2018 (A) und seit 2019 folgende Entwicklung:

Diesel: A: 6.50l B: 6.80l
Benzin: A: 7.29l B: 7.43l
Elektro: A: 16.46kWh B: 18.08kWh

Bei Benzin-Hybrid gibt es eine leichte Senkung von 5.65 auf 5.62l.

Eigentlich sollte man erwarten, dass die Fahrzeugflotte insgesamt sparsamer wird und genau das ist nicht der Fall. Es hilft wenig weiter, wenn gleich große und gleich motorisierte Fahrzeuge mit der Zeit weniger verbrauchen, die durchschnittliche Größe und Motorleistung aber stetig zunimmt.

Solange ein Großteil der Weiterentwicklung bei der Motoreffizienz wie jetzt beim neuen P5 durch 19" anstelle von 17"-Reifen bzw. 223PS anstelle früher 122PS Systemleistung gleich wieder versenkt wird, kann man die Einsparziele nie erreichen.

Einzelne Beispiele wie die von dir genannten beiden RAV4-Generationen, wo es anders gelaufen ist, wird es immer geben. Die Gesamttendenz sieht aber leider anders aus.

Eine entscheidende Frage würde für mich jetzt lauten:
Was würde wohl beim neuen P5 für ein Verbrauch im Datenblatt stehen, wenn er mit dem neuen 1.8er Motor des Corolla mit 140PS und der Standardbereifung 205/55R16 daherkäme?

eppf

Verbrauch. Ich bezweifle, dass der größere Motor und die komisch breiten Reifen (wozu eigentlich) den Verbrauch von meinem jetzigen P4 schaffen. Ja, ich bezweifle es, ich weiß es nicht.

Unterhalt ist ganz easy: (kfz Steuer mal berechnet)
P4...113 Euro pro Jahr als normaler Hybrid
P5...734 Euro pro Jahr, und das als Plugin!!!

Da wird Sparen teuer.

Wie gesagt, die Welt besteht nicht nur aus freien Autobahnen und den Autofahrern wohlgesonnenen Steuergesetzen wie in D.

Dass die Automobilwirtschaft immer größere, schwerere, stärkere Autos produziert, total unsinnige Raumkonzepte verfolgt, zeigt, dass immer mehr Menschen am Eingang des Glastempels "Autohaus" das Hirn abgeben.

Deshalb: P4 noch etwas fahren und dann ein Stromauto aus Berlin besorgen.

Berechnungen:
www.oeamtc.at/thema/steuern-abgaben/moto...rungssteuer-18178410

ollli schrieb:
Weshalb soll man ein Auto kaufen, das gleich schnell von A nach B fährt, etwas weniger Platz hat, mehr verbraucht, teurer ist, deutlich höher im Unterhalt ist, zwar etwas schöner ist aber der Effekt nützt sich dann auch mal ab.
Mehr Komfort, bessere Assistenten, gesteigertes Sicherheitsniveau, höherer rein elektrischer Anteil, dadurch niedrigerer Benzinverbrauch, und ja, auch wegen der Leistung interessiert mich der P5.
Nach dem Corolla mit 184 PS kommt für mich kein HSD mit 100 - 140 PS mehr in Betracht.

Fahrspaß kommt von Kraftstoff, oder so.

eppf schrieb:
Man sollte es nicht auf einzelne Modelle beziehen, sondern die Gesamtentwicklung betrachten.

Völlig falscher Thread dafür, das ist doch nun schon oft genug angemahnt worden...


ollli schrieb:
Verbrauch. Ich bezweifle, dass der größere Motor und die komisch breiten Reifen (wozu eigentlich) den Verbrauch von meinem jetzigen P4 schaffen. Ja, ich bezweifle es, ich weiß es nicht.

Wieso komisch breit? Die Reifen sind 195er, gabs beim Prius je wesentlich schmälere?
Der 2,0l ist effizienter als der 1,8er, zumindest wenn man den thermischen Wirkungsgrad betrachtet.

OT: Ich kann auch nicht verstehen, das man einen kleinen, teureren CT200h kauft, der mehr verbraucht als der P3. Und noch weniger, das es Leute gibt, die sich schon vor Jahren 150-180 PS gewünscht hätten.

LG
Klaus

Unterhalt ist ganz easy: (kfz Steuer mal berechnet)
P4...113 Euro pro Jahr als normaler Hybrid
P5...734 Euro pro Jahr, und das als Plugin!!!

Die KFZ-Steuer in Österreich ist für mich in Deutschland jedoch völlig uninteressant.

Steuer P4 PlugIn : 36,00 €
Steuer P5 PlugIn : 40,00 €

MfG

Lars

the_janitor schrieb:
Völlig falscher Thread dafür, das ist doch nun schon oft genug angemahnt worden...Du meinst also, dass es gar nicht zum Thread passt, wenn man implizit die Meinung vorbringt, dass man jetzt auch beim Prius bei einigen Parametern (80% mehr Leistung, unnötig spritfressende Reifen bis zu 19") dieselbe unsägliche Entwicklung einschlägt, wie bei vielen anderen Modellen im Gesamtmarkt?

Nur nochmals zum Vergleich, beim Vorgänger P4 Plug-In stehen für alle Ausstattungslinien 195/65R15 in der Preisliste. Warum wohl hat man beim Plug-In die Reifengröße bei Comfort und Executive bei dieser Größe belassen und nicht wie beim normalen P4 ab Comfort auf 17" erhöht?

Ich kann mir nur eine möglichst gute Effizienz als Begründung vorstellen und das wirft man jetzt über Bord.

Weiterhin an PHEV festzuhalten, anstelle auch eine reine BEV-Variante des Prius zu bringen und dann noch gleichzeitig der Effizienz weniger Bedeutung als früher einzuräumen, empfinde ich nicht als zielführende Entwicklung.

eppf

Weils
der
Markt
verlangt!

Nach einem P5 mit 122-140 PS hätte kein Hahn gekräht, gegen die übermotorisierte BEV-Konkurrenz (auch aus eigenem Hause, die nächsten bZ-Modelle kommen ja bald) hätte der nicht den Hauch einer Chance.
Nur durch den Wechsel auf den 2,0l HSD bleibt der Prius wenigstens etwas relevant.


JEDER hier weiß das, wieso wird diese Diskussion also alle paar Tage wieder von vorne begonnen? Ist das nur Langeweile oder schon ne Zwangsstörung?


Und bevor wieder jemand kommt mit "ich hätte aber gerne 175/..R15 und weniger PS für 1% mehr Effizienz": ihr seid halt eine kleine Minderheit, für die Toyota keine Extrawurst mehr bauen möchte. Toyota will viele Autos verkaufen und Gewinn machen.