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Permanente Überwachung der Fahrzeugtechnik
(3 Leser) DA5301, xanthi, (1) Besucher
Toyota Safety Sense, dessen einzelnen Bestandteile und weitere Assistenzsysteme in Fahrzeugen. Außerdem geht es hier um vernetztes Fahren, die Sammlung und Auswertung von Daten durch IT-Konzerne und Versicherungen sowie ähnliche Themen.
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THEMA: Permanente Überwachung der Fahrzeugtechnik
#583753
Permanente Überwachung der Fahrzeugtechnik 14.02.2020 06:54 - vor 7 Monaten, 2 Wochen  
Es geht um das Thema Vernetzung und Digitalisierung im Fahrzeugbau. Wie fast alles im Leben hat es mindestens zwei Seiten.

Moderne Autos überwachen sich heute bis ins kleinste Detail selbst. Sie schlagen bei Problemen Alarm und warnen bei sich abzeichnendem Ärger rechtzeitig vor. Per Update kann der Hersteller die Autos weiter entwickeln, Funktionen verfeinern, Extras implementieren, bereits ab Werk vorhandene Hardware freischalten.

Auf der anderen Seite kann der Hersteller aber auch Funktionen und Extras wieder entfernen, etwa nach einem Testzeitraum oder aufgrund ausbleibender Zahlungen. Und er kann die Möglichkeiten gezielt nutzen, um seinen Vertragswerkstätten mehr Umsatz zu bescheren. Das geht sogar ziemlich einfach und ist kaum jemandem bewusst. Lasst uns solch ein Szenario durchspielen.

Nehmen wir an, ein Hersteller ist mit dem Umsatz seiner Werkstätten unzufrieden. Seine Fahrzeuge überwachen zahlreiche Funktionen und legen permanent Daten in Steuergeräten ab, wie es heute in praktisch jedem neueren Auto üblich ist. Möchte nun ein Hersteller seinen Werkstattumsatz erhöhen, braucht er nichts anderes zu tun, als den Bereich zu verkleinern, innerhalb dessen eine Fahrzeugkomponente als einwandfrei funktionierend beurteilt wird.

Betrachten wir beispielsweise elektronische Feststellbremsen, die alle ihre Anzugsmomente überwachen, so dass bei Defekten oder abgenutzten Belägen rechtzeitig Alarm geschlagen werden kann. Etwas schärfere Parameter, schon gibt es früher Alarm und ein Werkstattaufenthalt wird fällig. Selbstverständlich im Namen der Sicherheit.

Dabei sprechen wir nicht nur von Autos mit permanenter Online-Anbindung an den Hersteller. Damit ginge das besonders elegant, aber grundsätzlich kann das jeder Hersteller mit jedem modernen Fahrzeug so machen - bei fehlender Online-Anbindung dann eben beim nächsten Update durch die Vertragswerkstatt.

Auch lässt sich so etwas gleich ab Werk im Steuergerät hinterlegen, das heißt eine allmähliche Verschärfung von Toleranzen in Abhängigkeit von Fahrzeugalter oder Laufleistung.

Würde ein Hersteller davon Gebrauch machen, könnte man ihm kaum je eine böse Absicht zulasten des Kunden nachweisen. Ein früherer Ruf in die Werkstatt lässt sich immer mit gestiegenen Sicherheitsanforderungen oder zwischenzeitlich gewonnenen Erkenntnissen verargumentieren; eine automatische Verschärfung nach Zeit oder Laufleistung mit der Notwendigkeit durch den normalen Fahrzeugverschleiss.

Grüße, Egon
Egon
Admin
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#583755
Aw: Permanente Überwachung der Fahrzeugtechnik 14.02.2020 07:23 - vor 7 Monaten, 2 Wochen  
Die Frage ob man (die Werkstatt) überhaupt soweit gehen muss.

Heutzutage sind doch gefühlt 90% der Bevölkerung nicht mehr in der Lage ihre Reifen selbst zu wechseln und mit "Fachwissen" ist es dann auch nicht weit her...

Wenn solch ein 2x Linkshänder dann seinen Wagen zur Werkstatt bringt, hat diese leichtes Spiel.

Kindersitze im Auto zeigen dann eine noch verstärkende Wirkung:

"Was mit den Bremsen wollen Sie noch als Familie fahren? wären das meine Kinder..." und schon wird unterschrieben...


Software braucht man da meiner Meinung nach gar nicht. Die Leute sind auch so ... genug.

Die vermeintlich gestiegenen neuen Auflagen unter dem Deckmäntelchen der Sicherheit betreffen doch alle Lebensbereiche:

VDE (neue Normen erfunden von der Elektrolobby), letztes Paradebeispiel die Wieland-Steckdose für Plugin Solarzellen statt bewährter Schukosteckdose ,aber der absolute Umsatzknaller: "E-Check"

Brandschutz (Rauchmelder)

etc...
Gulfoss
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Letzte Änderung: 14.02.2020 07:31 von Gulfoss.
#denkeselbst
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#583756
Aw: Permanente Überwachung der Fahrzeugtechnik 14.02.2020 07:33 - vor 7 Monaten, 2 Wochen  
ja das geht doch schon ne Weile. Im Namen der Sicherheit wird uns Geld aus der Tasche gezogen.

@Egon ja das befürchte ich auch. Man kann es leider nicht nachweisen. Aber ich habe die Hoffnung, das es die Hersteller lassen oder nur in begrenztem Umfang anwenden. Sowas würde sich schnell rumsprechen.

Gut ob die Käufer reagieren, weiss man nicht - siehe VW.

Andererseits verdienen die Werkstätten an den Autos nicht mehr viel. Es geht ja defakto nicht mehr viel defekt. Meine bisherigen Toyotas waren nur immer wegen Durchsichten in der Werkstatt. Von einer defekten Lampe mal abgesehen.
Ich glaub früher wurde öfters geschraubt, ob zu Hause oder in der Werkstatt.
Also denken wir positiv!!!!
derbarnimer
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sorry für nicht googeln -
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#583763
Aw: Permanente Überwachung der Fahrzeugtechnik 14.02.2020 07:56 - vor 7 Monaten, 2 Wochen  
derbarnimer schrieb:
Im Namen der Sicherheit wird uns Geld aus der Tasche gezogen.


Uns? Nur diejenigen, die auf das Wort Sicherheit überängstlich reagieren und leichthändig die Geldbörse zücken, um sich mehr davon zu erkaufen. Ihnen wird sie gegeben, indem gleichzeitig nicht zu knapp anderes von ihnen genommen wird. Eine sogenannte Win-Win-Situation, in der es meist nur einen Gewinner gibt.

Die ersten Fragen, die ich im Kaufgespräch zum P4 vor 4 Jahren den Autohausleiter fragte, waren, ist der Wagen online mit dem Hersteller vernetzt? Er ist's nicht. Hat der Wagen eine Inspektionsanzeige? Hat er nicht. Auf beides legte ich keinen Wert und begrüßte die Antworten. Mag keine Überwachung. Auch ohne Onlinezugriff anlässlich des im Threaderöffnungspost entworfenen Gedankenszenarios, so wie ich's vielleicht falsch verstand, ob Toyota den Wagen softwaremäßig während den 5 Jahren anlässlich der garantieerhaltenden Inspektionen oder danach, falls dann noch im Autohaus inspiziert wird, so manipulieren würde, dass das Steuergerät schneller Alarm schlägt, weil Teile früher als malad beurteilt und erkannt werden, um ihren Werkstätten Aufträge zuzuchinchen, glaube ich nicht. Ich gehe nicht davon aus, selbst wenn es die Möglichkeit dazu gäbe. Doch nichts ist unmöglich.

Wisedrum
Wisedrum
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Letzte Änderung: 14.02.2020 19:48 von Wisedrum.
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#583765
Aw: Permanente Überwachung der Fahrzeugtechnik 14.02.2020 08:11 - vor 7 Monaten, 2 Wochen  
Gulfoss schrieb:
Heutzutage sind doch gefühlt 90% der Bevölkerung nicht mehr in der Lage ihre Reifen selbst zu wechseln.Ich glaube das sind >99%. Mich eingeschlossen.

Der neue Audi A8 warnt, wenn die Radbolzen wackeln: Irgendwann stellt sich die Frage, wie zuverlässig die Warnungen dann noch sind. Oder ob es dann Sensoren zur Überwachung der Sensoren benötigt. Das andere Problem, dass es inzwischen doch schon so weit ist, dass manche Werkstätten den Kunden wieder wegschicken, solange keine Fehler im Speicher stehen. Oder andersrum, nicht in der Lage sind, Fehler richtig zu interpretieren.

Wir hatten das Problem, dass ein Automatikgetriebe nach Starkregen oder nach der Waschstraße in ein Notlaufprogramm ging. Die Werkstatt hat nach einer Nacht Standzeit den Fehler ausgelesen. Fehlermeldung: „Getriebeöl zu heiß“. Aussage: „Das kann nicht sein. Der stand die ganzen Nacht draußen. Wir tauschen das Getriebe.“ Ich habe das Auto daraufhin wieder mitgenommen. Der Bosch Dienst hat den vergammelten Temperatursensor gefixt. Die Werkstatt hat mich nie wieder gesehen.
yarison
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Letzte Änderung: 14.02.2020 08:21 von yarison.
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#583890
Aw: Permanente Überwachung der Fahrzeugtechnik 14.02.2020 18:15 - vor 7 Monaten, 2 Wochen  
Hallo Egon,wie kommst Du auf den Gedanken, dass die Hersteller so etwas im Schilde führen könnten? Oder ist da schon etwas (konkretes) im Schwange?
Siegfried
siegfried41
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#583892
Aw: Permanente Überwachung der Fahrzeugtechnik 14.02.2020 18:17 - vor 7 Monaten, 2 Wochen  
Nur so ein Gedanke.

Grüße, Egon
Egon
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#584340
Aw: Permanente Überwachung der Fahrzeugtechnik 17.02.2020 09:43 - vor 7 Monaten, 2 Wochen  
Meine Meinung:
Verschwörungstheorie.
Eine Reaktion, die u.a bereits vor geraumer Zeit bei Tesla ins Gespräch kam, als die Akku-reichweite reduziert wurde.
Ebenso, als ein @Priusfreund sich über die Kontrolle zur PHEV Lade-Nichtladeüberwachung Gedanken machte. Seine - durchaus nicht abwegige - Annahme war, permanente Kontrolle über Funk.
Genau dazu sollte es genügend Ideen geben, warum das durch den gewillten Benutzer "aushebelbar" wäre.
Im Hinblick auf die Forderungen der EU - und die EU ist nicht die Welt ! -
Assistenzsysteme zur Pflicht werden zu lassen, muss man sich dann auch fragen, war das reine, weitsichtige Lobbyarbeit der Fahrzeughersteller, oder geben sie die gesetzliche Forderung nun einfach zu Lasten oder zu Gunsten des Käufers weiter ?
Erst wenn an einem Fahrzeug nicht mehr selbst "geschraubt" werden kann, wird man in der Hand des Herstellers liegen. Aber bis dies soweit ist, hat die heutige Jugend bereits zu 100% das Interesse an einem Fahrzeugkauf verloren. Dann ist das Ziel Carsharing der Hersteller erreicht.
Hybridfan5
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Letzte Änderung: 17.02.2020 10:21 von Hybridfan5.
Zitat: Fff - Ferrari for future - Wirtschaftsminister P. Altmaier
2018-.........YHSD Edition 2014 chilli-rot 3,9 LHK
2012-2017 YHSD Life + Komfort & Design, weiß 215Tkm 4,1-3,9 LHK
2010-2012 P3 Mod.2010 Life + Schiebedach & Solar schwarz 90Tkm 3,9-4,0 LHK Durchschnitt 59km/h
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#584345
Aw: Permanente Überwachung der Fahrzeugtechnik 17.02.2020 10:13 - vor 7 Monaten, 2 Wochen  
Ist gar nicht soweit weg.

Renault Bank dreht Zoe aus der Ferne den Strom ab:
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Toyota Yaris Hybrid Baujahr 2016 alias Bonsai-Prius
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#584368
Aw: Permanente Überwachung der Fahrzeugtechnik 17.02.2020 11:51 - vor 7 Monaten, 2 Wochen  
"Die Hersteller" werden über kurz oder lang sehr schnell feststellen, ob sie mehr Kunden gewinnen oder mehr Kunden verlieren. Am Ende ist nur derjenige der Gewinner, welcher die größten Marktanteile behält. Eventuelle Kartelle werden auch irgendwann aufgedeckt. Ein Kunde mit Rückrat, entscheidet sich dann auch... Grüsse
Hybridfan5
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Letzte Änderung: 17.02.2020 12:01 von Hybridfan5.
Zitat: Fff - Ferrari for future - Wirtschaftsminister P. Altmaier
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#585331
Aw: Permanente Überwachung der Fahrzeugtechnik 23.02.2020 09:24 - vor 7 Monaten, 1 Woche  
Hybridfan5 schrieb:
Meine Meinung:
Verschwörungstheorie.

Das wünsche ich mir auch, aber so einfach ist es nicht. Ich kenne bereits einen Fall, bei dem der Hersteller genau das gemacht hat. Das Gespräch mit jemandem, der es tatsächlich weiß (und nicht nur vermutet), war für mich der Anlass, es hier in strikt anonymisierter Form zur Sprache zu bringe.

Wie befürchtet lässt sich nicht nachweisen, dass es darum geht, die hauseigenen Vertragswerkstätten besser auszulasten. Selbstverständlich sind es laut den Werkstattunterlagen ausschließlich Sicherheitsaspekte, weshalb man an den Parametern gedreht hat und die Autos nun wesentlich früher ihrer Werkstattsehnsucht Ausdruck verleihen.

Wobei man dazu sagen muss, dass ein Sicherheitsgewinn bei strengeren Alarm-Kriterien natürlich nicht zu bestreiten ist. Gleichwohl hält mein Gesprächspartner die bisherige Parametrierung für mehr als ausreichend und die neue für sicherheitstechnisch völlig überflüssig.

Für Außenstehende - zum Beispiel Fahrzeugbesitzer - wird sich nie beweisen lassen, was die eigentliche Intention und was der Sekundäreffekt ist.

Grüße, Egon
Egon
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#585540
Aw: Permanente Überwachung der Fahrzeugtechnik 24.02.2020 10:31 - vor 7 Monaten, 1 Woche  
Offenbar hat die besagte Person genug Fachwissen.
Nehme ich mich selbst als unwissendes Beispiel, so liegt es dennoch in meiner Hand, wann ich zur Werkstatt fahre. Es sei denn, das Auto fährt nicht mehr vernünftig und zwingt mich zum Werkstattaufenthalt.
Dann bleibt noch die Frage, muss ich zum Hersteller oder reicht auch eine Hinterhofwerkstatt.
Ich hoffe, ich werde gedanklich verstanden.
Sobald ein vertrauenswürdiger Fachmann im Spiel ist, ist die Angelegenheit m.M.n. vom Tisch. Die Reparatur entfällt, oder zieht sich noch lange Zeit hin..... und damit geht die hier vorgestellte Idee des Herstellers nicht auf. Es gibt dann vielleicht mehr Anzeigen ... suche Schrauber für...

Grüsse Hybridfan5
Hybridfan5
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Letzte Änderung: 24.02.2020 10:34 von Hybridfan5.
Zitat: Fff - Ferrari for future - Wirtschaftsminister P. Altmaier
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#585564
Aw: Permanente Überwachung der Fahrzeugtechnik 24.02.2020 11:28 - vor 7 Monaten, 1 Woche  
Egon schrieb:
Auch lässt sich so etwas gleich ab Werk im Steuergerät hinterlegen, das heißt eine allmähliche Verschärfung von Toleranzen in Abhängigkeit von Fahrzeugalter oder Laufleistung.

Überhaupt KEINE abwägige Vorstellung.

Man spottet über Steuerkettenlängung oder veriffte AGRs, die dieses 'Feature' praktisch in Hardware implementierten ...

Aber via Software - ging das viel eleganter:
Die Krönung dieses SW-Features ist die SBC-Bremse in diversen Mercedes Modellen.
100% reine Software - und wird immer richtig teuer

Es läuft immer wieder darauf raus, dass man den unabhängigen Gebraucht-Wagen-Handel/Markt abwürgt, indem man das finanzielle Risiko solcher Käufe hochtreibt ...

... klar - nur eine 'lang angelegte' Verschwörungstheorie
hirni
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#585580
Aw: Permanente Überwachung der Fahrzeugtechnik 24.02.2020 13:05 - vor 7 Monaten, 1 Woche  
Verhalten sich Kunden als Autofahrer anders, als bei anderen Anschaffungen?
Ich meine und schrieb es bereits, sobald ein Kunde mit Rückrat unzufrieden ist, wird er nach Alternativen greifen. Stecken alle Alternativen in einem Kartell, wird das dennoch irgendwann an den Herstellern dieser Machenschaften hängen bleiben. Die Welt ist schnelllebig und das Internet nicht Mundtot.
Gruß Hybridfan5
Hybridfan5
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#585695
Aw: Permanente Überwachung der Fahrzeugtechnik 24.02.2020 22:45 - vor 7 Monaten, 1 Woche  
Wenn ich mich bei meinem A3 durch die tiefen des Steuergerätes wühle ist es schon interessant was es da alles gäbe (deaktivert):

-Geofencing mit unzählingen Einstellungen (Motor abschalten nur bei
Stillstand, Radius, Geschwindigkeit ....)

-Gesundheitszustand des Wagens übertragen

Letzte Fahrt Durchschnittsgeschwindigkeit,Temperatur,Streckenlänge etc..., SOH, SOC

Impedanzmessung der Infrastruktur (Ladenetz)

und und und und...

@egon: Wirst bei deinem "künftigen" E-Golf aber mit VCDS auch alles selbst nachsehen können


Aber es kann auch hilfreich sein:

Einem Bekannten wurde der A5 aus der Garage geklaut. Versicherung wollte zuerst nicht zahlen, da er nicht beweißen konnte, das der Wagen auch wirklich abgesperrt war.

Der Hersteller konnte dies aber beweisen, da die Information in der Cloud und im Schlüssel war...
Gulfoss
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Letzte Änderung: 24.02.2020 22:47 von Gulfoss.
#denkeselbst
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