Priusfreunde.de

Moin!

Laut Handbuch zeichnet im Yaris Hybrid ein EDR einen nur in sehr schwammig formulierter Weise beschriebenen Strauß Daten auf und behält ihn für "eine kurze Zeit z.B. 30 Sekunden".
Die dort gespeicherten Daten mag Toyota dann u.a. auslesen und für eigene Forschungen verwenden.

Der Käufer wird nicht gefragt, ob er das möchte und auch nicht einmal darauf hingewiesen, dass das Fahrzeug eine solche black box enthält.

Meine Frage dazu:
Wo bleibt der Datenschutz? Meines Erachtens kann ein Aussage wie sie im Handbuch steht, nicht rechtsgültig sein. Selbst in den USA gilt: die Daten der dort relativ weit verbreiteten EDR gehören dem Besitzer und können selbst von Strafverfolgungsbehörden nur mit dessen Zustimmung ausgelesen werden.

Die Formulierung im Handbuch ist fast schon unverschämt schwammig gehalten und klingt für mich danach, dass hier ohne Zustimmung des Besitzers auf gespeicherte Daten zugegriffen werden soll.

Gibt's hier Experten, die da mehr wissen?
Ansonsten könnte ich auch mal den ortsansässigen Händler dazu ins Verhör nehmen.

Klar ...

UND - wenn Du ein Handy mit Internetverbindung per Bluetooth koppelst, schickt das Dingen's die Daten direkt zu Toyota.

Mal im Ernst ... das machen A L L E Hersteller so !!

Datenschutz ... ist doch heute nur ein Wort mit 11 Buchstaben und nicht mehr.

bei der großen terrorgefahr ist es doch selbstverständlich, dass wir auf datenschutz zunehmend verzichten werden. grade eben wurden wieder nachrichten dazu verbreitet. einige islamisten wollen doch tatsächlich den hauptdarsteller des "ihrwisstschonwelchen" films tot sehen. das hat mich dann doch total überrascht...

Ich sag doch ... Datenschutz - ne Lachplatte.

Kumpel von mir arbeitet bei der Kripo, ein Klick und er kann innerhalb weniger Minuten jedes Handy orten ...

Das Gleiche mit den Maut-Stellagen über den Autobahnen, ich hab öfters mit Technikern der Firma zu tun, die unter Anderem die Dinger mitentwickelt hat ... Da wird J E D E S Nummernschild gescannt - auch die von Privat PKW's - also, " DIE " Wissen jederzeit wo Du gerade unterwegs bist. Alleine schon das Handy verrät Dich !
EC-cart in nen Automat . klick ... gespeichert
Bahnhöfe u. Flughäfen mit Kameras die direkt an eine Gesichtserkennungssoftware angekoppelt sind - und wo landen die digitalisierten Bilder vom Perso ??? Klick !!

usw. usw. usw. ...

Datenschutz, vergiss es einfach !

In der ehemaligen DDR waren es die Denunzianten - heute die Elektronik !! Viel weniger Aufsehen und doch 1000x effektiver !

d1d2eplus

Datenschutz ist keine Frage der Datenerhebung (manche sind sinnvoll, andere nicht), sondern eine Frage der rechtlich abgesegneten Verwendung derselbigen.

Wenn "mein Kumpel" bei der Kripo mal eben aus Neugierde mein Handy verfolgt, macht er sich auch strafbar.

Wenn der Mitarbeiter meiner Bank meine Kontobewegungen ohne rechtliche Grundlage verwendet, macht er sich strafbar.

Wir sollten nicht verhindern, das Daten erhoben werden, sondern ein Auge darauf haben, dass kein Missbrauch mit diesen erfolgt.

Man sollte da verhindern wo es am sinnvollsten ist und das ist meistens die Sammelleidenschaft zu stoppen.
Wenn die Daten vorhanden sind entsteht begehren und missbrauch zwangsläufig.


Funkzellenabfrage
Vorratsdatenspeicherung

Sind so die besten Beispiele hierfür. Es werden MILLIONEN überwacht und am Ende hat man damit gar nichts aufgeklärt, insbesondere nicht irgendetwas was das ganze im entferntesten rechtfertigen würde.

Angeführt wird natürlich seitens der Überwachungsorgane und der Poltiker immer das typische: Kinderpornographie, Terrorismus, Nazis etc.
natürlich darf das ganze nur bei SCHWEREN STRAFTATEN angewendet werden!!! Wir schwören!!!!

Benutzt wird das ganze dann für kleine Drogendealer die nichtmal ne Strafe bekommen, ebay "Betrüger"(Einzelfall kein gewerblicher Betrug) und nicht genehmigten Online Apotheken

Beim EDR wird noch niemand dagegen vorgegangen sein, denn son Teil für wenige Cent in der Massenproduktion ist schnell eingebaut...könnte ja mal helfen egal wem. Toyota/Unfallgegner/Selbst....
Aber das ganze wird meines Wissens eh nur in Extremfällen hinzugezogen.

hverheyen schrieb:
Datenschutz ist keine Frage der Datenerhebung (manche sind sinnvoll, andere nicht), sondern eine Frage der rechtlich abgesegneten Verwendung derselbigen.

Wenn "mein Kumpel" bei der Kripo mal eben aus Neugierde mein Handy verfolgt, macht er sich auch strafbar.

Wenn der Mitarbeiter meiner Bank meine Kontobewegungen ohne rechtliche Grundlage verwendet, macht er sich strafbar.

Wir sollten nicht verhindern, das Daten erhoben werden, sondern ein Auge darauf haben, dass kein Missbrauch mit diesen erfolgt.

Gebe ich Dir uneingeschränkt recht !!

Nur wenn erst gar keine Daten gesammelt werden würden, bräuchte man die auch nicht kontrollieren / bewachen !!

Das erste was ich gelernt habe, als ich irgendwann mal meinen ELO gemacht habe:
" Arbeitest Du erst mit der EDV - kennt Deine Daten jede Sau ! "

UND ... so ist es und wird es auch bleiben !!

Fraglich ist, ob es sich dabei überhaupt um personenbezogene Daten handelt. Meiner Meinung nach eher nicht.
Interessant wäre, ob es im Unfallzusammenhang Auswertungsmöglichkeiten für Gutachter gibt.

Nichts für ungut, aber man kann sich auch künstlich über Nix aufregen.

Wenn ich meinen Yaris um einen Baum gewickelt habe und die Feuerwehr meine Eingeweide von der Fahrbahn fegt, habe ich andere Sorgen, als dass ein Unfallforscher anhand der Blackbox in meinem Fahrverhalten herumschnüffelt.

Im Gegenteil, ich würde es sogar begrüßen.


Mal ernsthaft, es geht hier um die letzten 30 Sekunden im Autoleben, deren Analyse auf Dauer Menschenleben retten kann - und nicht um die letzten Pornoseiten in eurer Browserhistory.

Na ja Kaffetasse,
so schlimm sind wir ja nun auch nicht.
Hier geht es doch nicht um Pornos,
das Ding schreibt sich: YARIS
Hast eben alles falsch verstanden ?
Wir verzeihen Dir, hatte ich auch schon mal.

So, ich nochmal.

Danke an Holger - du bringst den Grund meines Anliegens auf den Punkt - es geht mir auch gar nicht darum, dass es vielleicht auch in meinem Sinne sein kann, wenn man nach einem schweren Unfall prüfen kann, ob es vielleicht eben doch nicht meine Schuld war, sondern das Auto selbst Gas gegeben hat (kleine Scherz). Aber - ich möchte selber darüber entscheiden wer diese Daten nutzt und wofür. Mindestens möchte ich aber nicht einfach vor vollendete Tatsachen gestellt werden, so wie es eben die Aussage im Handbuch nach meinem Verständnis tut.

@d1e2eplus: mag ja sein, dass du glaubst, dass Datenschutz ne Lachnummer ist. Mag sein dass du glaubst du hast keine Rechte und kannst eh nichts machen. Dass immer mehr Leute so denken ist schrecklich und ganz im Sinne derer, die versuchen mit privaten Daten aller Art entweder Gled zu machen oder Überwachung zu installieren. Es ist aber falsch. Beispiel: das große von dir enthüllte "Geheimnis", dass die Tollcollect-Brücken erstmal alle Fahrzeuge scannen, war von Anfang an bekannt. Man kann jetzt glauben oder nicht, dass nur die Brummiscans behalten werden und der Rest gelöscht wird. Was aber klar ist: selbst wenn die Polizei mittels dieser Daten feststellen würde, dass ich zu einer bestimmten Zeit irgendwo war (bzw. mein Auto), dann dürfte diese Information nicht vor Gericht gegen mich verwendet werden.

Und wieder für alle: darum eben geht es - Datenspeicherung ist an sich nichts schlechtes, wichtig ist mir aber, dass sie für mich Transparenz abläuft, und dass ich über den Zugriff darauf entscheiden kann. Beides ist bei EDR im Yaris aus meiner Sicht nicht gegeben: es ist sehr unklar beschrieben, was wie lange gepeichert wird. und Toyota nimmt sich heraus, ohne meine Zustimmung darauf zuzugreifen.

Übrigens: Peter Schaar hat zum thema schon mal ne Erklärung rausgegeben: bfdi-Presseerklärung

So long und erstmal gute Nacht
doc

Ja das glaube ich ... warum sonst hat die gesamte internationale Politik so schiss vor Assange und Wikileaks !???

Die ganze Politik ... ach vergiss es !! Echt - was soll ich da rum diskutieren ??? Wir leben in einer absolut seriösen Demokratie, das Grundgesetz ist in Stein gemeißelt und alle Bürger sind wohlbehütet unter der schützenden Glocke des Gesetzgebers ...

Ist Wurst !!

Ich fahre Yaris Hybrid und freue mich das ich nur 3,82L/100KM verbraucht habe

d1d2eplus

docholiday schrieb:
So, ich nochmal.

Danke an Holger - du bringst den Grund meines Anliegens auf den Punkt - es geht mir auch gar nicht darum, dass es vielleicht auch in meinem Sinne sein kann, wenn man nach einem schweren Unfall prüfen kann, ob es vielleicht eben doch nicht meine Schuld war, sondern das Auto selbst Gas gegeben hat (kleine Scherz). Aber - ich möchte selber darüber entscheiden wer diese Daten nutzt und wofür. Mindestens möchte ich aber nicht einfach vor vollendete Tatsachen gestellt werden, so wie es eben die Aussage im Handbuch nach meinem Verständnis tut.

@d1e2eplus: mag ja sein, dass du glaubst, dass Datenschutz ne Lachnummer ist. Mag sein dass du glaubst du hast keine Rechte und kannst eh nichts machen. Dass immer mehr Leute so denken ist schrecklich und ganz im Sinne derer, die versuchen mit privaten Daten aller Art entweder Gled zu machen oder Überwachung zu installieren. Es ist aber falsch. Beispiel: das große von dir enthüllte "Geheimnis", dass die Tollcollect-Brücken erstmal alle Fahrzeuge scannen, war von Anfang an bekannt. Man kann jetzt glauben oder nicht, dass nur die Brummiscans behalten werden und der Rest gelöscht wird. Was aber klar ist: selbst wenn die Polizei mittels dieser Daten feststellen würde, dass ich zu einer bestimmten Zeit irgendwo war (bzw. mein Auto), dann dürfte diese Information nicht vor Gericht gegen mich verwendet werden.

Und wieder für alle: darum eben geht es - Datenspeicherung ist an sich nichts schlechtes, wichtig ist mir aber, dass sie für mich Transparenz abläuft, und dass ich über den Zugriff darauf entscheiden kann. Beides ist bei EDR im Yaris aus meiner Sicht nicht gegeben: es ist sehr unklar beschrieben, was wie lange gepeichert wird. und Toyota nimmt sich heraus, ohne meine Zustimmung darauf zuzugreifen.

Übrigens: Peter Schaar hat zum thema schon mal ne Erklärung rausgegeben: bfdi-Presseerklärung

So long und erstmal gute Nacht
doc

Deinen Ausführungen kann ich so nur zustimmen.Es kann nicht sein das man nach dem Kauf einfach so vor vollendete Tatsachen gestellt wird.

Nemo schrieb:
Was aber klar ist: selbst wenn die Polizei mittels dieser Daten feststellen würde, dass ich zu einer bestimmten Zeit irgendwo war (bzw. mein Auto), dann dürfte diese Information nicht vor Gericht gegen mich verwendet werden.

Oh Mann ... noch einer der noch an die unparteiisch, neutrale Justitia glaubt !!

Mal im Ernst ... bist Du blind ???

Merkst Du nicht wie wir im täglichen Leben von den Medien manipuliert werdet, wie kleine ferngesteuerte Modelle gelenkt ??

Wir Deutschen haben im Grundgesetz verankert... Redefreiheit, Meinungsfreiheit, Gleichstellung und und und

Dafür werden Parteien verboten, E.V's. untersagt ... mal ganz davon zu schweigen was passiert wenn Du Deiner Meinung echt mal freien Lauf lässt ...

GELD ... und nicht's als GELD regiert die Welt !
Und jeder der das nicht erkennt und realisiert sollte sein essen auspendeln bevor er zum Löffel greift.

Erst die Tage wieder in unserer Lokalpresse:

Die Stettener regen sich auf über den Chemie-Geruch der aus der Salz-Saline in Stetten bei Haigerloch aufsteigt - Bürgerinitiative, Unterschriftensammlung, Demos ...
UND ... drauf gesch***** - Der Betreiber lacht nur darüber, läßt weiterhin Müll aus Italien einlagern, zählt die Kohle und freut sich über die kunterbunten Plakatträger vor seinem Bürogebäude die da im Kreis laufen und singen... DEMOKRATIE !!!

Asse
Gorleben
Der Spritpreis
Zuwanderungen
Rentenalter
Auslandssubventionen
Solidarpakt
Lehrermangel
Zusammenlegung von Kliniken
Wehrpflichtaufhebung und der damit verbundene Mangel an Zivi's
Integrationstest
.
.
.

SOLL ich weitermachen !??

ALLE MACHT GEHT VOM VOLKE AUS - so steht's geschrieben !!! In Deinem Gesetz !!

Ich kann garnicht soviel essen wie ich bei dem Thema kot*** möchte

d1d2eplus

Schon komisch. Im Grunde stimme ich d1d2eplus zu, auch wenn ich es deutlich weniger drastisch formulieren würde.
Klar regiert Geld die Welt. Und so lange wir (das Volk) das nicht ändern, wird es auch die nächsten Jahrzehnte so bleiben. Und die Regeln beim Geld sind sehr einfach: Wer Geld hat, der bekommt über Zinsen immer noch mehr, kann sich Immobilien und Firmenbeteiligungen leisten und lebt von dem Erwirtschafteten anderer, bspw. von der Miete.
Wer kein Geld hat, muss Kredit aufnehmen und darf sich an den Zinsen dumm und dämlich bezahlen. Wer keinen Kredit am Laufen hat, muss den Kredit anderer mit abbezahlen, denn die Zinsen sind eingepreist, überall.
Den oberen 10 Prozent geht es prächtig, wie dem höheren Adel im Mittelalter. Die unteren 90 Prozent dürfen ihre Arbeitskraft verkaufen oder müssen nehmen, was sie von den Oberen abbekommen.
Geändert hat sich seit dem Mittelalter sehr viel, das 90-10-Verhältnis ist aber gleich geblieben. Es gibt einen kleinen Teil, der über den Rest herrscht. Heute läuft es über Politikdarsteller, die uns Demokratie vorspielen und Fernsehen, dass uns alle verblödet. Die Medien beteiligen sich kräftig an dem Schauspiel.

Nebenbei bemerkt: Ob wir in einer Demokratie leben ist irrelevant. In England gibt es bspw. noch die Monarchie und dort gibt es auch ein Parlament, nur der Präsident heißt Königin.
Die Staatsform bei uns heißt: Republik nicht Demokratie.

Zum Thema: Ich bin zwar für deutlich mehr Datenschutz und prostituiere mich auch nicht bei Facebook und Konsorten, allerdings finde ich die Blackbox eine gute Sache: Bei diesem Gerät geht es nicht darum, meine aktuelle Position jederzeit zu kennen oder mein Fahrverhalten auszuspionieren, sondern um bei einem Unfall Auswertungen vornehmen zu können. Das finde ich persönlich in Ordnung.

Handys sind dabei viel schlimmer, denn über diese kleinen Dinger lässt sich wirklich mein Aufenthalt bestimmen und über mein Kommunikationsverhalten sogar mein Lebensstil herausfinden. Das alles kann die Blackbox nicht.
Wenn also alle, die gegen diese Box sind, sofort ihr Handy in den Müll werfen und nie wieder eins benutzen, dann nehme ich die Kritik daran ernst, vorher jedoch nicht!