Priusfreunde.de

Aber ein Dreizylinder-Benziner ist doch nicht leiser als ein Lexus mit HSD? Für mich ist die Begründung schleierhaft. In Relation zum Fahrzeuggewicht ist der CO2-Wert des Up! zudem eher schlecht.

Ich kann die Begründung des VCD auch gut verstehen. Man merkt auch dem Autor an, dass er persönlich genervt ist von den Vorwürfen. Jahrelang wurden die wahrscheinlich von VW Fahrern mit Verwörungstheorien bombadiert. Und jetzt kommt mal wieder ein deutsches Fahrzeug ganz nach oben und die andere Seite fängt an zu jammern. Bei der Rangliste glaub ich an die Unabgängigkeit des VCD. Und ich finde es auch ok, dass der UP ganz oben steht. Er ist doch nicht ernsthaft eine Konkurrenz für einen der gelisteten Fahrzeuge, weil er eben ein Kleinstwagen ist. Und wer eben nur Umweltfreundlich einkaufen fahren will, für den ist der GasUp sicherlich besser geeignet als ein Yaris HSD. Mal abgesehen davon, dass bei dem minimalistischen Fahrzeug wohl tatsächlich weniger Schadstoffe und co2 für die Produktion benötigt werden.

Der Yaris Hybrid ist von den aktuell käuflichen Fahrzeugen offenbar der Klimabeste. Wenn einem Klimaschutz wichtiger ist, als die Lärm-Emissionen, ist er also erste Wahl. Vielleicht kann man ja auch eine bessere Lärmdämmung nachrüsten.

Der Volkswagen Eco Up sollte meiner Meinung nach Toyota als Vorbild dienen. Erdgas kombiniert mit Hybrid, dass wäre noch mal ein Quantensprung im Hinblick auf die Umweltfreundlichkeit der Fahrzeuge.

Während die deutschen Hersteller die Hybrid-Technologie offenbar verschlafen haben, hinkt Toyota bei der Erdgas-Technologie hinterher.

Priuschris schrieb:
Aber ein Dreizylinder-Benziner ist doch nicht leiser als ein Lexus mit HSD? Für mich ist die Begründung schleierhaft. In Relation zum Fahrzeuggewicht ist der CO2-Wert des Up! zudem eher schlecht.

Nun ja, bei der Relation hast Du natürlich Recht.

Aber nimm doch mal unsere tollen Effizienzklassen. Da gibt es sogar eine sehr konkrete Relation zum Fahrzeuggewicht.
Was dabei rauskommt ist dann aber erst richtiger Blödsinn.

Prisearchus schrieb:
Der Yaris Hybrid ist von den aktuell käuflichen Fahrzeugen offenbar der Klimabeste. Wenn einem Klimaschutz wichtiger ist, als die Lärm-Emissionen, ist er also erste Wahl. Vielleicht kann man ja auch eine bessere Lärmdämmung nachrüsten.

Der Volkswagen Eco Up sollte meiner Meinung nach Toyota als Vorbild dienen. Erdgas kombiniert mit Hybrid, dass wäre noch mal ein Quantensprung im Hinblick auf die Umweltfreundlichkeit der Fahrzeuge.

Während die deutschen Hersteller die Hybrid-Technologie offenbar verschlafen haben, hinkt Toyota bei der Erdgas-Technologie hinterher.

Toyota ist vielleicht aber auch schon wieder so klug in den Bereich nicht großartig zu investieren. Erdgas wird ebenso ein Auslaufmodell sein. Stattdessen forscht Toyota an Wasserstoffhybriden.

Eventuell macht Erdgas auch wirklich nicht viel Sinn bei Hybriden. Platz für den Akku UND den zusätzlichen Tank, dann kann man Laderaum ja bald ganz vergessen.

@frufus

Erdgasfahrzeuge gibt es ja schon einige Jahre auf dem deutschen Markt und bis die Wasserstofffahrzeuge von Toyota marktreif sind, wird es vielleicht auch noch etwas dauern. Für die zehn Jahre dazwischen, wäre eine Kombination aus Erdgas und Hybrid zumindest aus Umweltschutzgründen gut gewesen. Ob das für Toyota lukrativ gewesen wäre, solche Fahrzeuge zu bauen, ist eine andere Frage. Vielleicht denkt Toyota aber noch mal darüber nach, wenn ihnen von Erdgaswagen, wie dem Vh Eco Up, zukünftig die ersten Ränge streitig gemacht werden.



@hungryeinstein

Meines Wissens wird bei Erdgasfahrzeugen ein Erdgastank anstelle eines Benzintanks eingebaut. Insofern müsste der Kofferraum nicht unbedingt kleiner werden.

Naja, kommt sicherlich auf die Fahrzeuggröße an.

Im Übrigen ist Erdgas bei weitem nicht so ein Auslaufmodell wie Flüssigkraftstoff und kann im Gegensatz zu Ethanol beispielsweise auch über Elektrolyse und anschließende Methanisierung des Wasserstoffes komplett synthetisch aus Strom hergestellt werden. Wenn dieser Strom dann aus Wind, Wasser oder Sonne kommt, ist der CO2-freie Kraftstoff fast perfekt

Zehn Jahre bis zur Wasserstoffwirtschaft? Prust, Hust

Nein, es wird sicherlich noch 30-50 Jahre dauern, bis wir eine vernünftige Infrastruktur haben. Bis dahin ist Erdgas, Biogas oder synthetisch erzeugtes Methan sicher ein guter Übergang.

Es stimmt, dass bei monovalent ausgelegten Fahrzeugen, der Benzintank bis auf eine kleine Reserve fast völlig verschwindet, allerdings sind die Erdgastanks seeeehr viel voluminöser bei gleichem Energiegehalt, was entweder zu geringerer Reichweite oder zu geringerem Innenraum führt.
Bei einem YHSD wird das schwer realisierbar sein, bei einem Landcruiser, Prius+ oder Verso sicherlich einfacher.

Thomasgo schrieb:
Naja, kommt sicherlich auf die Fahrzeuggröße an.

Im Übrigen ist Erdgas bei weitem nicht so ein Auslaufmodell wie Flüssigkraftstoff und kann im Gegensatz zu Ethanol beispielsweise auch über Elektrolyse und anschließende Methanisierung des Wasserstoffes komplett synthetisch aus Strom hergestellt werden. Wenn dieser Strom dann aus Wind, Wasser oder Sonne kommt, ist der CO2-freie Kraftstoff fast perfekt

Hat das Erdgas dann die gleichen Eigenschaften wie natürliches Erdgas?

@ CWein

Sogar bessere Eigenschaften als Erdgas, da damit der Partikelausstoß tatsächlich null ist und nicht, wie bei Erdgas, nahe Null.

Thomasgo schrieb:
Zehn Jahre bis zur Wasserstoffwirtschaft? Prust, Hust

Nein, es wird sicherlich noch 30-50 Jahre dauern, bis wir eine vernünftige Infrastruktur haben. Bis dahin ist Erdgas, Biogas oder synthetisch erzeugtes Methan sicher ein guter Übergang.

Es stimmt, dass bei monovalent ausgelegten Fahrzeugen, der Benzintank bis auf eine kleine Reserve fast völlig verschwindet, allerdings sind die Erdgastanks seeeehr viel voluminöser bei gleichem Energiegehalt, was entweder zu geringerer Reichweite oder zu geringerem Innenraum führt.
Bei einem YHSD wird das schwer realisierbar sein, bei einem Landcruiser, Prius+ oder Verso sicherlich einfacher.

Ich bin da positiver. Der Preisdruck ist enorm und bei der explosionsartigen Entwicklung der PKW-Nutzer in Schwellenländern werden die Preise jedes Jahr weiter steigen. Auch die Gas Preise. Bei der Entwicklung der letzten 10 Jahre kannst du ja mal ausrechnen was Benzin und Gas in weiteren 10 Jahren kostet. (Steuererleichtung fällt dann natürlich auch weg.)

Die Idee den UP! als Gasfahrzeug zu bauen (normalen Benintank hat er ja trotzdem) ist natürlich zu begrüßen (wenig Schadstoffe), nur verkaufen wird der sich sicherlich genauso "gut" wie der 3L Lupo.

Gründe sind das viel zu schlechte Tankstellennetz. Wieso hat man nicht auf LPG gesetzt, dieses besitzt eine viel bessere Tankstellendichte.

Es gibt gerade mal 900 CNG Tankstellen in Deutschland. Dem gegenüber stehen über 6000 LPG Tankstellen.

In Frankreich gibt es 35 in England 2 CNG Tankstellen. Wo will man das Auto verkaufen? Nagut im Mutterland des CNG in Italien gibts ein Netz in Polen sollte es auch gehen.

Dann gibts da noch andere Faktoren. Mit CNG ist die Reichweite nicht wirklich groß. Die Anlage steht mit über 200bar ganz schön unter Druck und es ist ein VW.

Als ex 3L Lupo Fahrer weiß ich was VW mit "Wertigkeit neu erleben" wirklich meint...

Achja der Preis, da kann man sich wahrscheinlich gleich einen Yaris holen!

NoHero schrieb:
Das mit dem Lärm verstehe ich auch nicht so ganz.
Der CT200H ist sehr gut gedämmt, aber ist der Lärm nach außen so viel geringer?
Toyota Yaris: Belastung Lärm 2,00
Toyota Auris: Belastung Lärm 5,00
Lexus CT200h: Belastung Lärm 7,00
VW UP ECO : Belastung Lärm 6,00

So laut kam mir der Yaris nicht vor. :o

Laut Fahrzeugschein hat der Yaris Hybrid ein Standgeräusch von 74 db bei einer Leerlaufdrehzahl von sagenhaften 2500 U/min. Offensichtlich wird der einmalige Warmlaufvorgang des Verbrenners für die Messung des Standgeräuschs herangezogen.
Das würde auch das schlechte Abschneiden beim VCD - Tests erklären. Oder habe ich etwas übersehen?
Christoph

hugoland schrieb:Laut Fahrzeugschein hat der Yaris Hybrid ein Standgeräusch von 74 db bei einer Leerlaufdrehzahl von sagenhaften 2500 U/min. Offensichtlich wird der einmalige Warmlaufvorgang des Verbrenners für die Messung des Standgeräuschs herangezogen.Nicht das Standgeräusch sondern das Fahrgeräusch ist beim VCD entscheident. Die 2500 U/min kommen beim Standgeräusch daher, dass bei 1/2 Max-Drehzahl gemessen wird und dient laut Wikipedia wohl vor allem dazu bei Verkehrskontrollen Manipulationen am Motor/Auspuff festzustellen. Trotzdem sind beide Werte viel höher als z. B. beim P2: Der hat 66 dB im Stand und 69 dB in Fahrt. Der Lärm wird vom VCD hoch bewertet (zu recht), da macht jedes dB viel aus.

Allgemein zum VCD: Ich bin seit Jahren Mitglied in diesem ökologischen Verkehrsclub. Dieser leistet seit Jahrzehnten intelligente, ökologische Lobbyarbeit für einen menschen- und umweltgerechten Verkehr. Die Zeitschrift des VCD "Fairkehr" kann ich nur sehr empfehlen - ein diametraler Gegenpol zum ADAC. Kurz: Ich halte den VCD für vertrauenswürdig.

Das Bewertungssystem der Umweltliste ist offengelegt und für jeden nachvollziehbar und Toyota hätte sich die Punktzahl vorher ausrechnen können, wenn Sie auf eine bessere Platzierung scharf gewesen wären. Der VCD macht keine eigenen Messungen, sondern die Bewertung basiert auf den veröffentlichten Werten. Das kann man kritisieren, aber wenn dann sollte man eher dafür sorgen dass die Standard-Messverfahren praxisnäher sind, als dass jeder eigene Messzyklen aufstellt (wie z.B. ADAC ecotest).

Zur Aufnahme von Autos, die zum Zeitpunkt der Veröffentlichung noch nicht auf dem Markt sind: Das ist schon länger so bei der VCD-Umweltliste und soll eben wie oben geschrieben für eine längere Aktualität sorgen.

Und als Toyota/Lexus-Fan kann man doch zufrieden sein die Plätze 2, 3, 4, 5, 6 und 7 zu belegen. Oder denkt ihr alle wie Boris Becker: Ob man an Nummer zwei oder an fünf steht, ist ganz egal. Es geht darum, die Nummer eins zu sein.