Priusfreunde.de

Komische Sache...durch den Tausch der elektr. Wasserpumpe an meinem Prius II hatte ich zwei Tage einen Auris HSD als Ersatzwagen (kostenlos!). Nach kurzer Eingewöhnungszeit stellte ich fest, dass ich im Auris ständig unter fünf Liter unterwegs war; hab ich im Prius so noch nie geschafft!

Ich habe mich gefragt warum...die Antwort habe ich schnell gefunden, nachdem ich die linke Anzeige fleissig beobachtet habe. Ich habe viel mehr gebremst als mit meinem Prius. Den habe ich bis dato immer so viel ausrollen lassen wie möglich. Der Auris erzieht den Fahrer viel mehr das Bremspedal zu benutzen, da man schön sehen kann, wie weit man maximal durchtreten kann, um die maximale Energierückgewinnung zu erreichen. DAS Feature fehlt mir beim Prius!

Hab das nun versucht im Prius umzusetzen mit einem ersaunlichem Ergebniss: Ulm <-> Ludwigshafen und zurück, insgesamt 510km 4,3l/100km.

Danke Auris HSD!

Kann man so eine Anzeige im Prius Nachrüsten, die anzeigt, wie stark man rekupiert? Scangauge?

Hi Lecter,

mehr gebremst als mit meinem Prius. Den habe ich bis dato immer so viel ausrollen lassen wie möglich
Hmmm...
Also dass es wirklich daran liegt wage ich kategorisch auszuschliessen, denn unnötige Energieumwandlung ist sicherlich nicht der Effizienz zuträglich.

Du weißt aber schon, das du beim Fahren auch manchmal auf die Straße schauen solltest???

Für den P2 gibts beim Scangauge einen X-Gauge, der den Ladestrom der Hybrid-Batterie anzeigt. Damit kann man sehr gut erkennen, wieviel Strom zurückfließt.

deBeck schrieb:

Also dass es wirklich daran liegt wage ich kategorisch auszuschliessen, denn unnötige Energieumwandlung ist sicherlich nicht der Effizienz zuträglich.

Dann hat Toyota an meinem Prius etwas geändert beim Tausch der Wasserpumpe! Der Verbrauchsrückgang ist offensichtlich! Ich fahre seit mehreren Wochen bei ca. 2° Außentemperatur zur Arbeit, immer 30km, ohne Ampeln oder viel Verkehr. Der Verbrauch ist definitiv gesunken um fast 1l/100km. Auch habe ich im MFD sehr geringe Autobahn-Verbräuche (120km/h, Tempomat), sieh selbst:



Genau die gleiche Strecke, die Verbräuche lagen immer über 5l/100km, eher 5,3-5,4l!

Irgendwas ist anders...

Klappohr schrieb:
Für den P2 gibts beim Scangauge einen X-Gauge, der den Ladestrom der Hybrid-Batterie anzeigt. Damit kann man sehr gut erkennen, wieviel Strom zurückfließt.
Wenn DIE Anzeige erscheint wirds Zeit das unten im Tal ankommst
Gruss¥                    

At Lecter:

Der Auris erzieht den Fahrer viel mehr das Bremspedal zu benutzen, da man schön sehen kann, wie weit man maximal durchtreten kann, um die maximale Energierückgewinnung zu erreichen. DAS Feature fehlt mir beim Prius!

Wenn der Auris tatsächlich anzeigt, bei welcher Bremsstärke die maximale Rekuperation erfolgt, wäre das wirklich ein Vorteil gegenüber dem Prius.

Beim Prius 3 wird ja empfohlen, die Bremse nicht zu stark durchzutreten, weil bei einer starken Bremsung nicht die gesamte Brems-Energie in den Akku übertragen werden kann. Es wird allerdings nicht angezeigt oder erklärt, wie stark man genau bremsen darf, bevor Energie verloren geht.

Insofern wäre ein internes Instrument, dass anzeigt, wann das Optimum der Energieübertragung erreicht ist, für den Prius ein Fortschritt (sofern man keinen Scangauge installiert hat).

Allerdings halte ich das Ausrollen ohne Rekuperation und ohne Nutzung des Elektro- und des Benzinmotors noch immer für die effizienteste Methode der Energieausnutzung.

Viel bremsen hilft also nicht weiter. Bremsen vermeiden, und dann, wenn bremsen unvermeidlich ist, mit der optimalen Bremsstärke bremsen, ist sinnvoller.

Prisearchus schrieb:
Es wird allerdings nicht angezeigt oder erklärt, wie stark man genau bremsen darf, bevor Energie verloren geht.
Doch: Beim P3 wird dies durch den linken kleinen Balken der Hybridsystemanzeige ("Ladezone") dargestellt !

Das Analog-Instrument im Auris HSD ist um Welten besser ablesbar, bin beide schon gefahren. Dadurch tut sich der Fahrer westelich leichter "richtig" zu bremsen bzw zu rekupieren.

Ich halte es übrigens für besser zu rekupieren als auszurollen. Das zeigt die Anzeige im Auris HSD sogar ganz deutlich. Rolle ich von 100km/h auf ein Ortsschild zu, rekupiert der Auris vielleicht 10%, trete ich aber ca. 1/3 der Strecke später leicht auf die Bremse, so kann ich das auf 100% erhöhen, die Bremswirkung ist noch ziemlich mau. Ich vermute, dass die meisten hier "falsch" bremsen, denn die Bremswirkung beim Rekupieren ist erheblich geringer als ich dachte, beim Ausrollen wird dagagen erheblich weniger Energie zurückgewonnen. Davon lebt der Auris/Prius! Bremsen ist faktisch besser als ausrollen! Da wird mehr Reibungsenergie (Radlager, Getriebe, Luftwiderstand) in Wärme umgewandelt. Beim Bremsen zwinge ich quasi den Energiefluss in den Akku. Leuchtet doch ein, oder?!

Beim LS 600 gibt es neben einem kleinen Rundinstrument, das denselben Zweck erfüllt wie der Balken im P III, auf Wunsch die digitale Anzeige der Leistung in kW, beim Rekuperieren mit negativem Vorzeichen. Das ist beim Fahren richtig interessant und von den angezeigten Werten her mitunter ziemlich verblüffend.

Grüße, Egon

Lecter schrieb:

Ich halte es übrigens für besser zu rekupieren als auszurollen. Das zeigt die Anzeige im Auris HSD sogar ganz deutlich. Rolle ich von 100km/h auf ein Ortsschild zu, rekupiert der Auris vielleicht 10%, trete ich aber ca. 1/3 der Strecke später leicht auf die Bremse, so kann ich das auf 100% erhöhen, die Bremswirkung ist noch ziemlich mau. Ich vermute, dass die meisten hier "falsch" bremsen, denn die Bremswirkung beim Rekupieren ist erheblich geringer als ich dachte, beim Ausrollen wird dagagen erheblich weniger Energie zurückgewonnen. Davon lebt der Auris/Prius! Bremsen ist faktisch besser als ausrollen! Da wird mehr Reibungsenergie (Radlager, Getriebe, Luftwiderstand) in Wärme umgewandelt. Beim Bremsen zwinge ich quasi den Energiefluss in den Akku. Leuchtet doch ein, oder?!

Physikalisch gesehen halte ich das für Unsinn.
Die kinetische Energie, die in einem fahrenden Fahrzeug gespeichert ist, wird bei der Rekuperation zunächst in elektrische Energie umgewandelt (Wirkungsgrad vermutlich 80%? (kennt hier jemand genaue Zahlen??)), und anschließend im Akku chemisch gespeichert -> erneuter Umwandlungsverlust. Die chemisch gespeicherte Energie wird später bei Bedarf zurück in elektrische umgewandelt -> Umwandlungsverlust (nicht umsonst hat der Akku einen Lüfter um die entstehende Wärme abzuführen), und zu guter letzt von elektrischer in kinetische Energie -> abermals Umwandlungsverlust.
Schwer vorstellbar dass Radlager und Luftwiederstand das überbieten sollen. Mal ganz abgesehen davon das deren Reibung durch die Relperation nicht gänzlich wegfällt.

Ich meine mal irgendwo gelesen/gehört zu haben, dass durch Rekuperation etwa 30% der eingesetzten Energie zurückgewonnen werden kann.

Ausrollen lassen dürfte da wohl deutlich mehr bringen.

Lecter schrieb:

Ich halte es übrigens für besser zu rekupieren als auszurollen. Das zeigt die Anzeige im Auris HSD sogar ganz deutlich. Rolle ich von 100km/h auf ein Ortsschild zu, rekupiert der Auris vielleicht 10%, trete ich aber ca. 1/3 der Strecke später leicht auf die Bremse, so kann ich das auf 100% erhöhen, die Bremswirkung ist noch ziemlich mau. Ich vermute, dass die meisten hier "falsch" bremsen, denn die Bremswirkung beim Rekupieren ist erheblich geringer als ich dachte, beim Ausrollen wird dagagen erheblich weniger Energie zurückgewonnen. Davon lebt der Auris/Prius! Bremsen ist faktisch besser als ausrollen! Da wird mehr Reibungsenergie (Radlager, Getriebe, Luftwiderstand) in Wärme umgewandelt. Beim Bremsen zwinge ich quasi den Energiefluss in den Akku. Leuchtet doch ein, oder?!

nicht wirklich, zumindest mir nicht. nachdem eine stärkere rekuperation auch mit stärkeren verlusten einher geht, sollte die eigentlich vermieden werden. besser ist es, so rechtzeitig vom gas zu gehen, dass man völlig ohne bremsen die gewünschte geschwindigkeit erreicht.
wenn du allerdings gewohnheitsmäßig (oder auch wegen äußerer einflüsse) zu schnell an die bremszonen heranfährst, dann wäre es natürlich in der tat hilfreich, die maximale elektrische bremskraft nutzen zu können. das schrieb ich aber schon nach meiner ersten fahrt im civic hybrid, der diese anzeige auch hat.

Lecter schrieb:
Das Analog-Instrument im Auris HSD ist um Welten besser ablesbar, bin beide schon gefahren. Dadurch tut sich der Fahrer westelich leichter "richtig" zu bremsen bzw zu rekupieren.

Ich halte es übrigens für besser zu rekupieren als auszurollen. Das zeigt die Anzeige im Auris HSD sogar ganz deutlich. Rolle ich von 100km/h auf ein Ortsschild zu, rekupiert der Auris vielleicht 10%, trete ich aber ca. 1/3 der Strecke später leicht auf die Bremse, so kann ich das auf 100% erhöhen, die Bremswirkung ist noch ziemlich mau. Ich vermute, dass die meisten hier "falsch" bremsen, denn die Bremswirkung beim Rekupieren ist erheblich geringer als ich dachte, beim Ausrollen wird dagagen erheblich weniger Energie zurückgewonnen. Davon lebt der Auris/Prius! Bremsen ist faktisch besser als ausrollen! Da wird mehr Reibungsenergie (Radlager, Getriebe, Luftwiderstand) in Wärme umgewandelt. Beim Bremsen zwinge ich quasi den Energiefluss in den Akku. Leuchtet doch ein, oder?!
Wenn Du bis zum Ortsschild ausrollst und dann ohne weiteres stehen bleibst, ist die Energie optimal genutzt.
Wenn Du bremst stehst Du vorher und bist nicht so weit gekommen. Das kann durch die Umwandlungsverlusste nicht besser sein: Generator -15%, Akku rein -15% Akku raus -15%, Motor -15% eher mehr.

Einzige Möglichkeit die mir einfällt wie schon jemand vorher schrieb: Ausrollen und am Schluss mechanisch bremsen, statt vorher mehr Rekuperieren.

Seitdem ich weiß, was die Bremsen im Prius für eine Qualität haben und wie teuer neue sind kam ich zu dem Schluss, ich kann durch Bremsen niemals soviel rekupieren und Sprit einsparen, wie ich durch den ständigen Gebrauch von Bremse dort wieder rauswerfe.
Also ausrollen. Für mich jedenfalls ganz klar der Favorit. Anzeige hin oder her.

Seitdem ich weiß, wie die Bremsscheiben im Prius durch Wenignutzung leiden, bremse ich jetzt viel öfter mal stark (mechanisch) ab, natürlich nach einem Blick in den Rückspiegel.

Hintergrund: Meinem Prius wurde nach nur 38.000 km und 3 Jahren ein schlechtes Tragbild der Scheiben bescheinigt.

Ursache: Zu geringe Beanspruchung. D.h., die Bremsen sind überdimensioniert (besonders hinten). Am besten wären wohl Trommelbremsen hinten (wie z.B. in den USA üblich).

Gruß Gerd