Priusfreunde.de

Hallo,

der Hinweis mit dem Radlager könnte entscheidend sein.

Beim rechts aus der Tiefgarage fahren fiel mir neulich ein Knacken oder Klacken auf. Ich dachte zunächst an Geräusche vom Frontantrieb, wie man sie kennt, wenn die Gelenkwellen etwas älter werden.

Auch der "Knabber-Check" nach Marder die x.te wird Thema sein.

Was kostet so ein Radlager-Wechsel?

Grüße
NCC


Mr.LongRun schrieb:
Ich habe auch den Energy Saver schon gefahren und ihn verdächtigt daß er nicht gut läuft. Aber im Nachhinein glaube Ich, daß es das Radlager war.
Mein P3 lief immer schwerfälliger, der Anker Effekt beschreibt es sehr gut. Aber es war bei weitem nicht so krass wie Du es beschreibst.
Bei 190000km wurde das Radlager immer lauter.

Hallo,

ich habe in den letzten Wochen immer wieder die hinteren Räder auf Freigängikeit geprüft - mit ebendiesem Ansatz den Wagenheber einzusetzen.

Ergebnis: Die Räder lassen sich in Schwung bringen, laufen kurz nach und bleiben dann wieder stehen. Das Verhalten ist auf beiden Seiten vergleichbar. Beim Autohaus auf Hebebühne konnte man das Rad rechts hinten kaum zum Nachlaufen bringen - keine Frage, da gab es ein Defizit.

Bei den Vorderrädern geht das aber leider nicht. Das Differential ist permanent verbunden, außerdem die Teile der Rekuperation. Insgesamt kommt man da so ohne größeren Aufwand nicht weiter.

Das würde auch dafür sprechen, dass ggf. ein verdeckter Defekt bei einem Radlager oder ggf. beiden Radlagern vorliegt. Ich bleibe dran.

Danke!

Grüße
NCC

P_Arthur schrieb:
Kannst du ausschließen, dass nicht doch die Bremsanlage weiter verrückt spielt? Habe ebenfalls einen Prius 3 aus 2009 und immer wieder schwergängige Bremsen...

Servus.

Davon ausgehend, daß Reifenluftdruck passt und die Bremsen ebenfalls einwandfrei und freigängig sind:

Ich würde als erstes die Auspuffanlage auf Dichtheit prüfen (dürfte mit der günstigste Test sein). Wenn das passt dann die Lambdasonde testen. Wie schon richtig geschrieben wurde, die altern mit der Zeit und werden träger. Lambdasonden sind Verschleißteile.
Alte Sonden messen zwar noch aber träger und in einem schrumpfenden Bereich als vorher was zu einem Anstieg des Verbrauchs führen kann bzw. kommt es i.d.R. eben dazu. Da das ein schleichender Prozess ist, wird er oft nicht bemerkt, erst recht nicht, wenn nicht so penibel auf den Verbrauch geachtet wird. Irgendwann ist die Sonde so träge bzw. der Messbereich so zusammen geschrumpft, daß es vom Motorsteuergerät erkannt und als Fehler ausgegeben wird.
Für einen sinnvollen Test sollte man die auf Betriebstemperatur befindliche Sonde allerdings mit Hilfe eines Oszilloskop ausmessen.
Zuvor die Sondenheizung mittels Multimeter prüfen, nicht daß die defekt ist. Dann braucht die Sonde zu lange zum Aufheizen.

Ansonsten, beim alten Yaris hat sich der alternde Luftmassenmesser (hält auch nicht ewig und kam beim Yaris doch öfters vor) ebenfalls mit einem Anstieg des Verbrauchs angekündigt.


Grüße ~Shar~


PS: @NCC1701E: Bitte zitiere nicht jeden Beitrag und vor Allem nicht als Vollzitat.

Du schreibst ausschließlich von BC-Werten.
Sinnvoll und aussagekräftiger wären reell ermittelte Werte.

LG

NCC1701E schrieb:

...
Bei den Vorderrädern geht das aber leider nicht. Das Differential ist permanent verbunden, außerdem die Teile der Rekuperation. Insgesamt kommt man da so ohne größeren Aufwand nicht weiter.
...


Du kannst aber immerhin beim Anhalten oder an leichtem Gefälle in N schalten und fühlen bzw beobachten, ob das Fahrzeug rollt bzw leicht aurollt oder sich irgendwie "gebremst" anfühlt beim Ausrollen oder bei Gefälle einfach nicht wegrollt.
Setzt allerdings ein sensibles "Popometer" voraus

Gruß!
JoAHa

Verdreckte Innenraumfilter und Luftfilter können ebenfalls zu einem Mehrverbrauch führen.

Wie alt ist die 12V Batterie? Eine schwache treibt meines Wissens nach auch den Verbrauch nach oben.

NCC1701E schrieb:
Bei den Vorderrädern geht das aber leider nicht. Das Differential ist permanent verbunden, außerdem die Teile der Rekuperation. Insgesamt kommt man da so ohne größeren Aufwand nicht weiter.

Vorne bocke ich immer die ganze Achse auf, also beide Räder gleichzeitig. Das geht am Besten mit einem hydraulischen Wagenheber, den man an einem bestimmten Punkt unter dem Motor gut ansetzen kann (siehe ggf. Betriebsanleitung).
Dann kann man immerhin beide Räder über das Differenzial gegenläufig von Hand drehen (bei eingelegter Parksperre). Nun braucht man eine ruhige Umgebung, ein gutes Gehöhr und Fingerspitzengefühl, um eine evtl. Schwergängigkeit von Seiten der Bremsen zu lokalisieren.
Wenn alles gut freigängig ist, drehen bei mir sogar die Vorderräder einen Moment lange nach. Nur so vielleicht 30°, aber merkbar. Hinten drehen bei mir gut freigängige Räder nach ordentlich Schwung mehrere Umdrehungen nach.

Kosten für Radlager waren 490 Euro pro Radlager. Ich habe keinen billigeren Toyota Händler gefunden. Allerdings hätten manche 620 Euro und einer sogar 800 Euro verlangt.
Ein nicht Original Radlager wäre auch nicht viel billiger gekommen.

Beim Prius habe ich es nicht gehört dass die Spur sich verstellt, aber wenn die Reifen ungleich abgefahren sind (beide aussen oder innen) könnte das eine Ursache für hohen Verbrauch sein.

Gruß
Mr.LongRun

Hallo,

nun, anfangs war auch ich Verfechter einer akribisch geführten Fahrtenbuchaufzeichnung in MS Excel.

Die BC-Werte-Diskussion gibt es also auch 10 Jahre "danach" noch immer. Absolut amüsant!

Für mein Fahrzeug gilt uneingeschränkt:

Verbrauch real = Verbrauch BC + 0,3

Bitte nicht zu diesem Thema hier posten. Das geht endlos. Und ist nichts wert. Wirklich nicht.

Grüße, NCC

PS: Ich vergaß: Letzte Tankfüllung nach 680 Km 37,01 Liter. Ein echt mieser Wert.



Hybridiseur schrieb:
Du schreibst ausschließlich von BC-Werten.
Sinnvoll und aussagekräftiger wären reell ermittelte Werte.

LG

Oh, das ist heftig. Habe gerade fast 1000 für neue Reifen liegen lassen (für zwei Autos).

Die Spur kann ich ausschließen - habe heute die neuen Winterräder montiert und konnte an den Sommerrädern keine ungleiche Abnutzung erkennen. Da ich damit Erfahrung habe (Spur nach ungünstigem Kontakt mit Bordsteinkante an anderem Fahrzeug unbemerkt verstellt und die Reifen völlig versaut...) kann ich das definitiv ausschließen.

Puh, mal sehen was die Werkstatt finden kann. Und was das dort kosten soll...

Grüße,
NCC


Mr.LongRun schrieb:
Kosten für Radlager waren 490 Euro pro Radlager.

Beim Prius habe ich es nicht gehört dass die Spur ..
Gruß
Mr.LongRun

Hallo,

noch kurz zu:

diversen Filtern:
Die Wartung erfolgt noch immer turnusgemäß. Sowohl Innenraumfilter als auch Luftfilter sind noch nicht lange erneuert.


12-V-Batterie:
Wird immer gecheckt, wurde zwischenzeitlich 1x ersetzt. Werte derzeit noch iO.


Test der Freigängigkeit:
Einen Spezialwagenheber wollte ich jetzt nicht auch noch kaufen. Beim Reifenwechsel habe ich die Hinterräder getestet. Laufen beidseitig identisch nach, bei meinem Energieeinsatz runde 3 U Nachlauf.
Auf N schalten und bergab rollen lassen ist nicht ausreichend hilfreich. Das hatte ich auch getestet mit dem leichten Hänger hinten rechts, war kaum wahrnehmbar und hätte ebensogut an anderen Faktoren hängen können. Da braucht es schon ein Nm-Messgerät - König ist, wer was passendes hat. Vorne komme ich damit aber auch nicht so einfach weiter. Auf der Hebebühne schien aber zuletzt alles ok.


Andere Infos hier im Forum:
Ich mache eine Aufstellung, incl. Lambdasonde etc. und gehe damti mal ins Gespräch mit dem Freundlichen. Wird hart werden, da in den letzten Jahren viele überzeugte Fahrer mit "Hörensagen-Info" hin sind und am Ende nichts war wegen Verbrauchsschwankungen von 0,1 L und so Sachen. Da ist die Aufmerksamkeit bei den Werkstattmitarbeitern schon gedämpft, wenn man nur Prius und Verbrauch in einem Satz fallen lässt. Ginge mir aber offen gesagt genau so. Es ist kein leichtes Thema. Wer aber überwiegend allein sein Fahrzeug auf immer gleicher Strecke fährt kennt sein Auto und den typischen Verbrauch. Zuletzt war ich dennoch überrascht, wie genervt man auf dieses Thema reagiert.


Vielen Dank und Grüße
NCC

Bei mir sind es 0,2 Liter mehr. Egal ob 15" oder 17" Felgen.
Erstzulassung 9/2009. Schiebe/Solardach. 122.000Km.

So, nach erster Runde im November/Dezember 2019 nun die 195Tkm Inspektion - heute gemacht.

"Gibt es Probleme mit dem Fahrzeug?"

"Ja, erhöhter Verbrauch."

"Das kann verschiedene Ursachen haben, wir schauen mal nach Luftfilter, Freigängigkeit der Räder, dann sehen wir mal..."


Ok, so wurde das gemacht. Das Beste kommt wie immer zum Schluss:

"Also wir konnten nichts finden. Unser Werkstattmeister ist auch der Meinung, dass 5.2 L/100km für so ein Fahrzeug normal sind."

"Aha. Naja, ich fahre das Auto jetzt seit Jahren auf der gleichen Strecke und 5.2 L/100km sind normal für WINTER, jetzt ist aber fast Sommer und der Verbrauch war - direkt nach dem letzten Werkstattbesuch, bei welchem hinten rechts eine leichte Schwergängikeit erkannt und beseitigt wurde - im November/Dezember besser als jetzt. Auch die Reichweite ist schlecht - ich komme nur noch auf ca. 660 km, das waren sonst immer deutlich über 700, meist so 760 im Sommer. Um jetzt dort hin zu kommen, muss ich aussteigen und schieben."

Mitgegeben hatte ich auch diese Aufstellung - was könnte denn alles dran sein:

Ansaugtrakt inkl. Unterdruckleitungen soweit dicht? (angeblich iO)
Luftfilter ist sauber? (wurde heute kontrolliert)
Marder hat ggf. Anschlüsse Lambdasonde angeknabbert? (?)
AGR-Ventil und deren Rohre sauber und funktionsfähig?
Luftmassenmesser liefert plausible Signale?
Zündkerzen und Zündkabel i.O.? (wurden erst ersetzt)
Sensoren vor und nach KAT liefern plausible Signale?
Kühlwassertemperatur passt? (ja SGII Werte iO und plausibel)
Thermostat könnte hängen und auf Dauer kalt stehen.
Motorölstand passt? (kann ich abhaken, passte und passt)
Kühlwasserstand passt? (yep)
Bei 190000km schwerfälliges Laufverhalten, Radlager hörbar, Geräusche in Kurven. (habe ich nicht)
Lambdasonde ggf. gealtert? (Prüfung Oszilloskop bei Betriebstemperatur) Sondenheizung ggf. defekt? (Prüfung Multimeter)



Auch die Tatsache, dass ich das mit dem zunehmenden Verbrauch und viel zu hohem Verbrauch belegen kann anhand von Mitschriften war - wie soll es anders sein - egal.

Hier mal die Daten als pdf.
Der breite, schwarze Balken ist die Entwicklung des Verbrauchs in den letzten Monaten im Durchschnitt aller einzeln erfassten Fahrten. Sie kennt nur einen Weg: Aufwärts.



Die Daten sind immer auf identischer Strecke aufgenommen. Teils wurden andere Fahrten mit erfasst, doch SGII zählt ja stets "neu". Egal wie und was, das Auto fährt wie mit ausgeworfenem Anker. Heute Abend fuhr ich bergab, die Batterie wurde 0,4 % SGII SOC geladen und ich musste Gas geben um die Geschwindigkeit von 70 angezeigten km/h zu halten. Die Strecke führt üppig bergab, ein Abschnitt, an welchem ich nie Gas geben musste. Einer von vielen.

Starte ich kalt bei 20°C Aussentemperatur, so brauchte ich immer bis zu einer bestimmten Kreuzung im Wohngebiet, dann war der Verbrennungsmotor aus und ich konnte per EV weitergleiten. Jetzt ist es wie bei VW: Er läuft und läuft und läuft und läuft, bis ich nach weiteren ca. 3 km und starker Bergabfahrt am Ende im Tal ankommend endlich eine Abschaltung des ICE erreiche. M. E. ist das der Hauptgrund für den hohen Verbrauch. SGII zeigt gute Werte der Batterie, oft zwischen 65 und 70 % SOC. Wenn der ICE läuft, wird auch stets geladen. Doch er müsste nicht laufen. Kühlwassertemperatur 70 °C oder höher, SOC 65 % und dennoch läuft er endlos...


Tja, schade.

Was würdet Ihr mir raten?
Meine Bordmittel sind:
ScanGauge II
Wagenheber
div. Standardwerkzeug

Gute Werkstatt im Großraum HN, HD, S, UL ?
Bin für guten Rat und gute Kontakte offen!

Danke und Grüße
NCC

Ach ja,

"der Fehlerspeicher war leer."

Ja, und? Der Tank ist auch ständig leer... (dachte ich für mich).

Grüße
NCC