Priusfreunde.de

Mir ist das neulich zum zweiten mal mit meinem P II passiert. Vielleicht ist folgender Hinweis nützlich, sofern die Ursache beim P III dieselbe ist:

Beide male ging ein versehentliches kurzes Laufen des Verbrennungsmotors etliche Stunden vorher voraus. In beiden Fällen war es so, dass das kalte Auto umgeparkt werden sollte, natürlich im EV, damit für die drei Meter der Verbrenner nicht anspringt. Das ging aber schief, entweder wegen zuviel Gas oder leerer Traktionsbatterie. Der Verbrenner sprang also ungewollt an und lief bis zum Ende des Parkvorgangs, also vielleicht 10 oder 15 Sekunden . Danach stand das Auto dann für mehrere Stunden oder über Nacht. Beim nächsten Start kam es dann zum hier beschriebenen Effekt.

Da ich das auf 156.000 Kilometer glücklicherweise nur zweimal erlebt habe und die einzige erkennbare Gemeinsamkeit ein ungewöhnlich kurzer Kaltstart viele Stunden vorher gewesen ist, könnte es ja vielleicht einen Zusammenhang geben?!

Grüße, Egon

Hallo Egon,
ein sehr guter Tipp! Ich habe vorgestern Scheibenwischer gewechselt, dabei ist er mir versehentlich kurz angegangen, ich habe ihn gleich wieder ausgemacht.

Heute früh war es saukalt und nebelig, also nicht gerade "zündwillige" Atmosphäre. Vielleicht ist er schlicht abgesoffen, weil viel Sprit vom letzte Kurzstart noch im Brennraum war.

Könnte da Toyota nicht mal eine Antwort liefern...
Sonnige Grüße
Solaris

Ein Zusammenhang ist natürlich möglich. Allerdings ist es mir auch schon passiert, dass der Verbrenner nur kurz lief, ohne dass es zu einem solchen Verhalten kam.

Gruß Gerd

Ohne jetzt alle Beiträge gelesen zu haben:
Das Problem unrunden Motorlaufs nach nach kurzem Betrieb eines Verbrennungsmotors (bei V. 1.0) und späterem erneutem Kaltstart hatte ich bereits vor Jahren ebenfalls.
Meine Vermutung: Nasse Zündkerzen und daher Zündprobleme (war auch schon ein moderner Einspritzmotor).
Daher vermeide ich solche Kurzstarts und wundere mich, wie viele Leute so etwas tagtäglich machen und die Folgen vermutlich gar nicht wahrnehmen?
Aber bei V. 2.0, unseren geliebten Prius'sen, muß man ja schon etwas clever sein, damit der Verbrenner einem nicht plötzlich mal kurz anläuft ... - aus Erfahrung klug

Gruß!
JoAHa

Da sind nicht nur P2/3 betroffen. mein P1 hatte das auch schon. Im kalten morgens nach kurzem Umparken am Abend. Ist wohl bauartbedingt

cgausm schrieb:
Da sind nicht nur P2/3 betroffen. mein P1 hatte das auch schon. Im kalten morgens nach kurzem Umparken am Abend. Ist wohl bauartbedingt
Ist wohl ein typischer Fall von "Kaizen" = kontinuierlicher Verbesserungsprozess, wie ihn Toyota ja angeblich erfunden hat. Ähnlich wie bei der 12V-Batterie, die uns ja auch schon seit dem P1 plagt.

Danke Euch fürs mit diskutieren, wenn auch die Ursache nicht 100%ig erkennbar ist.

Am Ende des Tages bin ich einigermaßen beruhigt, da es vermutlich ein absaufen des Motors nach Kurzkaltstart war, kein Defekt am Fahrzeug.

Enttäuscht bin ich von meinem Händler, der einen Batteriedefekt vermutet und sich heute nicht mehr gemeldet hat - bin ich beim richtigen Händler? Auch die Toyota Kundendiensthotline hat sich nicht zurück gemeldet, schade eigentlich.

Grüße
Solaris

wendti schrieb:

Hörte sich nach Ventilsteuerung an...!Und Toyota ist wieder mal ratlos!

Darauf tippe ich ja auch, nur Toyota sagt: Kann nicht sein. Das haben sie auch bei meiner Lenksäule gesagt: Die klappert nicht, geht nicht. Seit letzten Donnerstag habe ich eine neue Lenksäule drin die nicht klappert.

Nasse Kerzen etc. sind das definitiv nicht, so etwas wird von einer unvollständigen oder ausgesetzten Zündung nicht verursacht! Der ausgefallene Zylinder wird einfach mit durchgeschleift und der Motor läuft, unrund zwar aber läuft nicht klappernd, weiter.

Ich warte nur noch einmal auf das Auftreten und werde dann mit einem Endoskop den Brennraum inspizieren (speziell Ventiltaschen der Kolben), kann ja nicht sein, dass alle nur mit der Schulter zucken und keiner will etwas wissen oder macht sich Gedanken darum und versucht mit den wildesten Geschichten (leere Starterbatterie) die Leute abzuwimmeln. Das ist aber leider das Los der heutigen Teiletauscher-Mechatroniker.

Jatze schrieb:
...
Nasse Kerzen etc. sind das definitiv nicht, so etwas wird von einer unvollständigen oder ausgesetzten Zündung nicht verursacht! Der ausgefallene Zylinder wird einfach mit durchgeschleift und der Motor läuft, unrund zwar aber läuft nicht klappernd, weiter.
...


Sorry, aber wer mal einen 4-Zylinder mit einer ausgefallenen Zündkerze 7 km bewegen mußte, um zum "Freundlichen" zu kommen, der weiß, daß das mit dem "Durchschleifen des Zylinders" sich wirklich grausam anfühlt und -hört und daß die Idee von Zündaussetzern durch nasse Kerzen durchaus nicht so unsinnig ist ...

Gruß!
JoAHa

Stimmt, jedoch werden Kerzen durch eine Warmlaufphase nicht einfach so naß, dass kein Zündfunken mehr entsteht. Bei mir war es 2 Mal nach einer normalen Fahrt und dann sollte man sich folgende Fragen stellen:
- Gemischaufbereitung zu fett? Warum? Nachvollziehbar?
- Wenn Kerzen nass, warum schaffe ich dann noch die AU wenn AFR unter 14.6 oder Lamda unter 1.0??
- Warum steigen lediglich die Kerzen in der Warmlaufphase aus und was veranlaßt die Kerze, obwohl sie naß ist und durch gestörten Funken und immer weiter arbeitenden Einspritzung nasser wird, einfach wieder zu funktionieren (Kompressionswärme als Wunderheiler?)?
- Warum passiert das lediglich beim Prius und nicht bei vielen 1.0 Autos und warum ist das nicht reproduzierbar?
- Platinkerzen haben einen Wartungsintervall von 90 - 100.000 km, warum steigen Kerzen, unabhängig von vernachlässigbaren Fehlerstreuungen und unterschiedlichen Fahrzeugen, nach 5 - 15.000 km aus?
- Selbst beim Kaltstart wird die Kerze nicht so naß, dass der Funken beeinträchtigt wird.

Ich glaube wie gesagt daran nicht, da mir die o. g. Fragen einen zu großen Erklärungsspielraum lassen.
@JoAha
Hast du dir die Videos einmal angeschaut? So klingt definitiv kein Motor, der nur auf 3 Zylindern läuft!

Meiner Meinung nach ist die Ursache ein Gemisch aus Feuchtigkeit und Staub aussen auf dem Isolator der Kerze und nicht innen im Zylinder. Zu dieser Diagnose würden alle Symtome und Abläufe passen.

Die Kerzenstecker sind aber wasserdicht und somit auch der Isolator komplett geschirmt. Weiterhin muß ja der Kerzenkörper auf einem mal wieder nicht leitend sein und der Funken nach 1 Minute wieder seinen regulären Gang gehen um dann wieder wasser- und wasserdampfdurchlässig zu werden.

Weiterhin muß der Widerstand des wasser-/staubbesetzten Isolators so gering sein, dass der Zündfunken dann den Weg über den Isolator zum Kerzenfuß nimmt, anstatt dem kraftschlüssigen Kontakt zwischen Kerze und Stecker zu folgen.

Passen tut dazu leider meiner Meinung nach nicht, warum der Motor solche Klappergeräusche von sich gibt und nicht einfach auf 3 Zylindern läuft.

Wasser und dampfdichte Abdichtungen gibt es kaum, Gummi wird spröde und rissig. Um Kerzenstecker und Kabel Wasserresistent zu machen werden diese beim Militär komplett mit Siliconfett gefüllt. Jeder Hohlraum atmet bei Temperaturänderungen. 0,8 mm Elektrodenabstand sind eventuell mehr Widerstand als 2 cm feuchte-Staubstrecke auf einem Isolator. Aber auch die Kabel-Ausgänge aus dem Verteiler sind nicht vor Durchschlägen bei Feuchtigkeit absolut sicher. Aber das Temperaturverhalten lässt eher auf die Kerzen schliessen. Wenn man die Überschlagstellen der Hochspannung auch nicht sieht, sie sind da. Bei den älteren Autos konnte man im Dunkeln die Durchschläge noch sehen, jetzt ist alles verkleidet.( Getarnt )

Jatze schrieb:
...
- Warum passiert das lediglich beim Prius und nicht bei vielen 1.0 Autos und warum ist das nicht reproduzierbar?
...
@JoAha
Hast du dir die Videos einmal angeschaut? So klingt definitiv kein Motor, der nur auf 3 Zylindern läuft!

Hallo Jatze,

1.) Meine Erfahrung mit einer solchen Störung bezieht sich ja gerade auf ein Auto 1.0, einen VW Jetta mit 1,6i-Motor.

2.) Ich gebe zu, es hört sich sehr extrem an; ich bin mir nicht sicher, ob man das auf diesem Weg (Videoaufnahme) wirklich richtig deuten kann?! Aber sehr unrund und klapprig hört sich auch ein Motor an, der nur auf 3 Töpfen tuckert ...

Gruß!
JoAHa

Laienhafte Vermutung:
das ist typisch für den Attkinson. Mir scheint es, daß die Elektronik in bestimmten Betriebszuständen Zündzeitpunkt und/oder Spritmenge nicht geregelt bekommt. Und durch den hier mitunter "Flammenwerfermodus" genannten Teil während des Warmwerdens, klingt es etwas krasser bzw. anders, als seinerzeit im Vergaser-Benziner, wenn irgendwas verstellt war. So extrem fremd klingen die Videos aber nicht, bezogen auf Bastelerfahrungen aus den 80er. Nur etwas untypisch.

LG
Klaus