Priusfreunde.de

tobistenzel schrieb:

Funktionieren müsste es ja auch ohne Batterie.

Wie?
Ohne Batterie schon, aber was an das dritte - in einem herkömmlichen Auto überflüssige - Ende anklemmen?

fragt (sich)

Matthias

matze schrieb:
tobistenzel schrieb:

Funktionieren müsste es ja auch ohne Batterie.

Wie?
Ohne Batterie schon, aber was an das dritte - in einem herkömmlichen Auto überflüssige - Ende anklemmen?


Was meinst du genau mit dem dritten Ende?

tobistenzel schrieb:
matze schrieb:
tobistenzel schrieb:

Funktionieren müsste es ja auch ohne Batterie.

Wie?
Ohne Batterie schon, aber was an das dritte - in einem herkömmlichen Auto überflüssige - Ende anklemmen?


Was meinst du genau mit dem dritten Ende?

1. Sonnenrad (beim Prius MG1 Antrieb/Abtrieb)
2. Planetenträger (beim Prius ICE, Antrieb)
3. Hohlrad (beim Prius Räder/ Abtrieb)

Kraftfluss jeweils in beide Richtungen möglich, Verbrenner kann nur vorwärts drehen.

Beim "normalen" Auto gibt ja nun nur An- und Abtrieb, also Motor und Räder. Die dritte Komponente wäre dann ...?
Die Drehzahl zweier Komponenten bestimmen immer die der Dritten. Die der Räder ist immer geschwindigkeitsabhängig. Wenn die Verbrennungsmotordrehzahl also konstant bleiben soll, muss die dritte Komponente proportional zur Geschwindigkeit drehen und entsprechendes Gegenmoment aufbringen. Was könnte das beim Nichthybrid sein?
Mir fällt gerade nichts ein.

Gruß

Matthias

Ja, dann bauen wir noch ein paar Planetenradsätze, Kupplungen und Bremsen ein und dann haben wir, äh, einen Stufenautomaten

Nein, ich meinte dass man das komplette System mit MG1 und MG2 einfach als Getriebe einsetzen kann.
Man könnte dann vielleicht noch zwei, drei Gänge einbauen, um die E-Maschinen kleiner halten zu können, so in Richtung "Two-Mode-Hybrid".


Machen würde man das natürlich nicht (mehr), man spart dann nur die Batterie und ein wenig Komplexität beim Inverter ein.


Das MEGA-Getriebe von VW war auch nicht für Hybridautos gedacht und besteht auch aus zwei E-Motoren (quasi seriell). Jetzt wird es natürlich eher als Hybridsystem verkauft, wenn es denn mal kommt...

Beim "normalen" Auto gibt ja nun nur An- und Abtrieb, also Motor und Räder. Die dritte Komponente wäre dann ...?
Die Drehzahl zweier Komponenten bestimmen immer die der Dritten. Die der Räder ist immer geschwindigkeitsabhängig. Wenn die Verbrennungsmotordrehzahl also konstant bleiben soll, muss die dritte Komponente proportional zur Geschwindigkeit drehen und entsprechendes Gegenmoment aufbringen. Was könnte das beim Nichthybrid sein?
Mir fällt gerade nichts ein.



Ganz klar, der Fahrer am Lenkrad

ciao

Florian

tobistenzel schrieb:
Ja, dann bauen wir noch ein paar Planetenradsätze, Kupplungen und Bremsen ein und dann haben wir, äh, einen Stufenautomaten

Nein, ich meinte dass man das komplette System mit MG1 und MG2 einfach als Getriebe einsetzen kann.


Ja, eben so gut kann man einen Geschirrspüler zum Wäsche waschen verwenden.
Es wird aber immer eine Krücke bleiben.
Andersrum wirds problematischer. Das Geschirr wird in der Waschmaschine sicher sauberer, als die Wäsche in der Spülmaschine. Fragt sich nur, was noch brauchbarer ist...

Die Lösung im Prius mit dem Planetengetriebe ist genial,keine Frage. Sie hat aber auch ihre Schwächen. So muss ein Teil der Antriebsleistung IMMER den elektrischen Weg nehmen. Wieviel das ist, darüber wurde hier schon ausführlich diskutiert...

Gruß

Matthias

Hallo zusammen,
wenn man hier nachliest: de.wikipedia.org/wiki/Doppelkupplungsget...rie_und_Markennamen,
dann ist das DSG deutlich älter als die Entwicklungsgeschichte des Prius.
Sicher wird es vielleicht irgendwann einmal andere Bauarten Hybridantriebe geben, als der Prius einen hat, aber im Zusammenhang mit Elektromaschinen im vorhandenen Leistungsbereich kann man sich eben (störanfällige)"Schaltgetriebe" jeder Art sparen.
Insofern passen für mich "Hybrid" und "DSG" beim derzeitigen technischen Entwicklungsstand nicht so recht zusammen.
Aber irgendwie muß z.B. VW/Audi/Porsche die Entwicklungskosten des derzeitigen DSG wieder hereinbekommen, koste es was es wolle - vgl. Pumpe-Düse-Dieseleinspritzung.
Irgendwie muß man ja den letzten Puffer des Zuges "Hybridantrieb" ja noch erhaschen können !
mfG schwarzvogel<br><br>Posting ge&auml;ndert von: schwarzvogel, am: 01/04/2008 16:51

Hallo zusammen,
ein schönes Beispiel für die Anwendung eines Planetengetriebes mit einem hydrostatischen (anstelle elektrischem) Leistungszweig ist hier zu sehen:
www.fendt.com/download/FE_900_DE_Internet.pdf (S.14)
Darüber wurde u.a. hier schon mal diskutiert:
www.priusfreunde.de/portal/index.php?opt...p;amp;id=12444#12444
mfG schwarzvogel

Da schau her: Mitsubishi steigt in DSG-Welt ein

Grüße, Egon

Hallo, Egon!
Hier auf gleicher Seite sowas ungewöhliches!
Adieu Arbeitsplätze in D !

schwarzvogel schrieb:
Hallo zusammen,
ein schönes Beispiel für die Anwendung eines Planetengetriebes mit einem hydrostatischen (anstelle elektrischem) Leistungszweig ist hier zu sehen:
www.fendt.com/download/FE_900_DE_Internet.pdf (S.14)
Darüber wurde u.a. hier schon mal diskutiert:
www.priusfreunde.de/portal/index.php?opt...p;amp;id=12444#12444
mfG schwarzvogel

Danke für die Links. Sehr interessant.

Gruß

Matthias

matze schrieb:
Ja, eben so gut kann man einen Geschirrspüler zum Wäsche waschen verwenden.
Es wird aber immer eine Krücke bleiben.

So ganz kapiere ich den Vergleich nicht

Damit würde man schon ziemlich schlechte Ergebnisse erzielen; MG1, MG2 und das PSD als Getriebe würden problemlos als stufenloses Getriebe funktionieren.
Der Wirkungsgrad ist mit um 90% auch nicht schlechter als bei mechanischen stufenlosen Getrieben oder einem &quot;nassen&quot; DSGn.

Mit zusätzlichen mechanischen Stufen könnte man den Wirkungsgrad noch verbessern.

&quot;Ein wenig&quot; teurer wäre es mit ziemlicher Sicherheit, also eher mit Kanonen auf Spatzen geschossen...<br><br>Posting ge&auml;ndert von: tobistenzel, am: 02/04/2008 01:34

Ganz interessant fand ich diesen Bericht zu Getriebevarianten. Er ist unvollständig, beispielsweise fehlen CVT-Getriebe sowie ein Hinweis auf die vergleichsweise niedrige Lebensdauer von Doppelkupplungsgetrieben. Interessant sind aber diese Ausführungen:

Konkurrenzlos flott geht das sogenannte Multi-Clutch-Getriebe zu Werke. Die bislang nur für den Supersportwagen Mercedes-Benz SL 63 AMG erhältliche Technik bietet ein extrem sportliches Anfahrverhalten und ermöglicht sehr schnelle Gangwechsel. Das von Mercedes-Haustuner AMG entwickelte Getriebe vereint die Vorteile der Wandler-Automatik und die des immer beliebter werdenden Doppel-kupplungsgetriebes miteinander. Sein Aufbau gleicht dem eines konventionellen Planetenradgetriebes, nur dass anstelle des Drehmomentwandlers eine spezielle Kupplung zum Einsatz kommt. Die vom Getriebespezialisten ZF entwickelte Lamellenkupplung läuft in einem Ölbad, das die Temperatur im Gehäuse niedrig hält und so auch besonders hohe Drehmomente verschleißfrei übertragen kann
Zum Bericht (autogazette.de) hier klicken.

Grüße, Egon

.... und russische Bräute !

Eine weiterer, nicht uninteressanter Bericht zu den Getriebetrends. Das Résumé lautet übrigens, dass die manuelle Handschaltung auf lange Sicht unangefochtener Marktführer bleibt.

Zum Bericht (autogazette.de) hier klicken.

Zitat:ZF ist der erste Hersteller, der eine Achtgang-Automatik auf den Markt bringt
Das wäre ZF sicher gerne, aber ein 8-Stufen-Wandlerautomat wird von Toyota schon seit 2006 in der Lexus LS-Serie verbaut. Aber das nur am Rande.

Grüße, Egon