Priusfreunde.de

VW hat hat ein neues automatisches Getriebe entwickelt, dass sich "DSG-Getriebe mit Doppelkupplung" nennt. Mit diesem neuartigen Getriebe kann man scheinbar erheblich Sprit sparen.

- Stimmt das?
- Weiss einer von Euch, um was für ein Getriebe es sich da handelt?

Dieses DSG-Getriebe gibt es mit 6 Gängen schon mehrere Jahre. DSG bedeutet "Direkt-Schalt-Getriebe". Es handelt sich dabei um ein herkömmliches Getriebe mit 2 Kupplungen: EIne Kupplung schaltet den 1., 3., 5., 7. Gang und die andere Kupplung den 2., 4., 6. Gang. Dadurch ist ein Schalten ohne Zugkraftunterbrechung möglich. Die Betätigung der Kupplung und der Schaltung selbst geschieht bei diesem Getriebe elektromechanisch - daher "Automatik". Das einzig "NEUE", die Marketing-Leute würden wohl eher "Relaunch" dazu sagen, ist der 7. Gang, den dieses Getriebe neuerdings hat, nachdem es in den letzten Jahren wohl die Kinderkrankheiten überwunden hat.

Ein Schaltgetriebe hat seit jeher, wenn es optimal betätigt wird, den höchsten Wirkungsgrad. Und mit einem weiteren Gang steigt der Wirkungsgrad. In Verbindung mit der elektromechanischen Betätigung wird daraus ein Automatikgetriebe mit bisher unerreichtem Wirkungsgrad aber eben sehr hohem (anfälligem??) technischem Aufwand. Für eine Kraftaufteilung, wie Sie für ein Voll-Hybrid-Fahrzeug benötigt wird, ist ein solches Getriebe allerdings untauglich.
VW und Audi übertünchen mit diesem sicherlich tollen Getriebe die wohl immer noch massiv vorhandenen Probleme mit den Multitronic genannten stufenlosen Getrieben bei Audi. Die Probleme bereitet wohl bei hoher Beanspruchung der Riemen oder auch Schubgliederband, das die Kraftübertragung vornimmt. Ein solches Element ist in dem stufenlosen Getriebe des Prius allerdings nicht zu finden und daher ist auch die Prius-Automatik nicht mit einer Multitronic vergleichbar.
Da sich die Europäer aber wohl zu fein sind, Lizenzen für die bei Toyota liegenden Patente für das geniale Getriebe zu kaufen, müssen sie irgendwas Neues erfinden, denn der Spruch "Vorsprung durch Technik" darf ja nicht gefährdet werden.

Vielen Dank für diese ausführliche Informationen.

Ich kann mir vorstellen, dass ein solches 7-Gang Getriebe mit 2 Magnet-Kupplungen recht teuer in der Herstellung ist. Aber immerhin versucht VW etwas um den Verbrauch zu senken.

Das hat zwar jetzt wenig mit dem Prius zu tun, aber mich beschäftigt, wie man eine herkömmliche Kupplung optimal automatisch betätigen kann.

Eine normale Kupplung wird vom Fahrer per Fuß betätigt. Dabei spielen Übung und Erfahrung eine große Rolle. Außerdem erfolgt hier eine Rückkopplung, der Fahrer kuppelt nicht blind ein sondern hört die Motordrehzahl und spürt die Beschleunigung des Fahrzeuges, was in den Einkuppelvorgang mit einfließt.

Eine moderne automatisch betätigte Kupplung muss all dies per Software erledigen.

Besonders Grenzfälle stelle ich mir problematisch vor: Zaghaftes Anfahren oder Schleichfahrt, z.B. Garageneinfahrt, Parken oder Stau. Ein technisch völlig unbegabter Fahrer (oder Fahrerin) könnte so z.B. eine Kupplung während weniger hundert Meter Stau in die ewige Jagdgründe befördern. Wie die Hersteller das lösen ist mir ein Rätsel.

Einfache Lösungen gibt es ja schon lange. Den westlichen Technikfreaks (und auch Ex-DDRlern) ist wahrscheinlich die "Hycomat"-Variante des Trabant völlig unbekannt. Dort wurde die Kupplung hydraulisch betätigt. Wenn eine mit dem Motor gekoppelte Hydraulikpumpe ab einer bestimmten Drehzahl oberhalb des Leerlaus genügend Druck erzeugte überwand ein Hydraulikzylinder die Kraft einer starken Feder und betätigte die Kupplung. Eine Elektronik gab es da natürlich nicht. Lediglich einen Schaltkontakt am Schalthebel, damit über ein Magnetventil zum schalten der Gänge ausgekuppelt werden konnte.

Gruß Holger

Für eine Kraftaufteilung, wie Sie für ein Voll-Hybrid-Fahrzeug benötigt wird, ist ein solches Getriebe allerdings untauglich.

Dafür hat VW dann das MEGA(Magnetisch elektrischer Getriebe-Automat). Soll kleiner und leichter sein als die Lösung im Prius. Wird leider nur in China verkauft(ich glaube ab diesem Jahr). miredaktion.sv-www.de/imperia/md/content...t_007636_beitrag.pdf<br><br>Posting ge&auml;ndert von: mlc, am: 02/02/2008 12:06

Kleiner und leichter?
Es ist schon klein genug!

Die rechnen da MG1 und MG2 mit dazu.

Klar, (als VW) muß man als Vergleich ja die Lösung im Prius sehen...ist ja auch die &quot;größte&quot; Ausführung des ganzen
Wie wäre es denn, mit &quot;dem Stand der Technik&quot;, nämlich der im Lexus zu vergleichen?

Dann frag mal DSG-Eigentümer, wie lange so ein Getriebe hält .....

Also die Reparatureinträge im Spritmonitor beim A2 lassen da nix gutes erahnen.

1. Der A2 hat meines Wissens KEIN DSG-Getriebe.

@ Holger:
2. Automatische Kupplungsbetätigung:
Dies ist offensichtlich erheblich einfacher als die Schaltbetätigung und auch sehr zuverlässig zu realisieren. Beste aktuelle Beispiele dafür sind der Smart und die Yamha FJR1300AS. Beide haben eine automatische Kupplung, die sehr gut funktioniert und bei beiden ohne Probleme und mit sehr langer Haltbarkeit. Das Problem beim Smart, was das Ding in bestimmten Situation unfahrbar macht, ist aber der Schaltzeitpunkt und genau deswegen hat Yamaha auch auf die automatische Schaltung verzichtet.

Hallo,

wo kann ich denn ein Fahrzeug mit so einem tollen Getriebe kaufen?

Ich habe ein genetisches Problem, deswegen muss ich wohl weiter Prius fahren!

MfG Paule

Priusfann schrieb:
Also die Reparatureinträge im Spritmonitor beim A2 lassen da nix gutes erahnen.
Der Audi A2 hat kein DSG mehr bekommen, da inzwischen nicht mehr hergestellt.

Aber den A2 konnte man - glaube ich - auch auf Wunsch mit einem automatisierten sequentiellen Schaltgetriebe bekommen, wie weiland beim Lupo 3L. Und das war wohl etwas anfällig ...

Über die Zuverlässigkeit des DSG müsste man z.B. bei Motor-Talk im VW-Forum etwas lesen können. Hab nur keine Lust dazu ...

Aktueller Test des neuen Golf mit 7-Gang-DSG bei Heise: www.heise.de/autos/artikel/s/5158<br><br>Posting ge&auml;ndert von: gshybrid, am: 02/02/2008 20:11

Einen guten Überblicksartikel zum Thema &quot;Spritspargetriebe&quot; bietet
www.heise.de/autos/suche/?rm=result;q=ds...ikel/4929/;words=DSG

Allerdings wird das Prius-Konzept mit dem leistungsverzweigten Antrieb dort nur ganz kurz erwähnt und nicht näher erklärt.

Moin Woody,

das Prius-Getriebe ist sauschwer.. das der eigentliche Planetensatz klein ist bestreit ja keiner.. aber die E-motore sind schon Brummer..

Ja, ich habe mein Getriebe schon bewegt.. alleine kommt man da nicht weit.. der Stator vom MG2 wiegt 20KG OHNE Kupfer.. mit noch mal fast 10 mehr.. und dann noch der Rotor mit noch mal knapp 10kg..

In Summe ist der Prius trotzdem nicht schwerer als ein vergleichbares Fahrzeug..

ciao

Florian

woody schrieb:
Kleiner und leichter?
Es ist schon klein genug!