Priusfreunde.de

Woody schrieb:
haribo schrieb:
Super Simulator, danke Woody

Grüsse, Helmut

Das gibt es bei PriusWiki, einfach nach PSD suchen und ganz unten ist ein Link "Priussimulation aus Japan"Der Simulator betrifft ja den P1, aber ich bin schon 149km mit dem Simulator gefahren
Den Heretical Mode scheint der P1 besonders zu mögen!

Grüsse, Helmut

Ich dachte eher an das Prinzip, ob's P1,P2 oder P3 ist, spielen kann man sehr gut.
Apropos, auf dem Simulator kann ich nicht so sparsam fahren, wie in der Realität...

Egon schrieb:

... Da ich zu grobmotorisch bin, um peduell den passenden Punkt zu treffen und auch keine Lust habe, auf das Diagramm zu starren, bevorzuge ich an dieser Stelle die N-Methode.


Warum gibt's eigentlich keine Lenkrad-Taste o.ä., die die Neutralstellung des Gaspedals aufruft?
Sowas bräuchte ich...

Das ist Toyota-Philosophie. Technisch kein Problem, aber man baut es nicht ein, weil der Hersteller es den Besitzern nicht zutraut. Oder - um es positiv zu formulieren - ihn vor komplizierten Dingen behüten möchte.

Aus dem gleichen Grund wird per Software ein technisch nicht notwendiges Kriechen der Automatik erzeugt. Und selbst banale Einstellungen können in vielen Modellen nicht durch den Besitzer, sondern nur durch die Vertragswerkstatt vorgenommen werden.

Grüße, Egon

Egon schrieb:
Das ist Toyota-Philosophie. Technisch kein Problem, aber man baut es nicht ein, weil der Hersteller es den Besitzern nicht zutraut.


Ich vermute, über das OBD ist da auch nichts zu machen, oder?
Sonst hätte sicher schon jemand etwas gebastelt...

Das Verhalten bei Bergabfahrt lässt sich ganz einfach erklären:

Der Strom, der von MG2 durch das rollen/bremsen kommt, wird gleich weiter zu MG1 geschickt. Dieser benutzt den Strom, um den Motor durchzudrehen. Das ist leicht (im Sinne von nicht laut) hörbar.
Den Zustand hierbei entspricht dem im B-Modus, nur das man nicht im B-Modus ist.
Schaltet man nun noch zusätzlich in B, so erhöhrt sich die Drehzahl weiter, um den gewünschten Bremseffekt zu erzielen (das ist dann deutlich hörbar, im Sinne von lauter).
Der Rest geht in die Bremsscheiben....

Egon schrieb:
Der Standard-Tempomat kann bergab die Geschwindigkeit nicht stabil halten, weil er nicht aktiv bremsen kann. Wenn es bergab geht und die eingestellte Geschwindigkeit erreicht ist, nimmt der Tempomat den Vortrieb weg. Dann wird rekuperiert - genau, wie wenn man den Fuß vom Gas nimmt.

Gibt es da womöglich regionale Unterschiede? Mein P3 kann sehr wohl aktiv bremsen und tut das bei Gefällstrecken auch regelmäßig. Die mechanische Bremse wird dabei nicht betätigt, aber es wird wesentlich stärker rekuperiert als beim Gaswegnehmen, der Balken geht dabei etwa 50% in den Charge-Bereich.

ich glaube, der P2 konnte das noch nicht, der P3-Tempomat bremst auch aktiv und nur elektrisch.

CA-Klaus schrieb:
Gibt es da womöglich regionale Unterschiede? Mein P3 kann sehr wohl aktiv bremsen und tut das bei Gefällstrecken auch regelmäßig. Ich meine, dies geht erst mit dem P3 FL. Zudem meine ich, je nach Füllstand des Akkus, rekuperiert er immer weniger "kräftig". Also je leerer der Akku, desto einfacher kann der Tempomat bremsen. Wenn der Akku voll ist, kann er m.E.n. nicht mehr bremsen. Aber ich kenne mich nicht wirklich aus, da ich solch eine Situation nicht in meinem Fahrprofil testen kann. Spätestens ab 15 km/h Geschwindigkeitsunterschied real zur Tempomateinstellung, wird der Tempomat automatisch deaktiviert. Ebenso, wenn man in "B" schaltet.
Gruß
hybridfan5

CA-Klaus schrieb:
Gibt es da womöglich regionale Unterschiede? Mein P3 kann sehr wohl aktiv bremsen und tut das bei Gefällstrecken auch regelmäßig. Die mechanische Bremse wird dabei nicht betätigt, aber es wird wesentlich stärker rekuperiert als beim Gaswegnehmen, der Balken geht dabei etwa 50% in den Charge-Bereich.
Möchte ich so auch bestätigen. Ist das Gefälle zu stark, muss man mit der Bremse den Rest erledigen. Nach meiner Schätzung hält der Tempomat bis 7% Gefälle die Geschwindigkeit.

MfG Harzbube.

mein P3 ist ein VFL und bremst mit Tempomat. Das er sich bei Überschreitung und Bergabfahrt ohne Gas von selber abschaltet, habe ich noch nicht beobachtet, müsste ich mal gezielt testen. Jedenfalls schaltet er nicht von selber ab, wenn ich gezielt beschleunige (Überholvorgang).

Wenn er keinen Radar-Tempomat hat, kann er nicht aktiv bremsen.
Es gibt dabei keine regionalen Unterschiede.

"Aktiv bremsen" bedeutet: Er hält die eingestellte Geschwindigkeit unter allen Umständen, völlig egal, wie steil es bergab geht. Reicht dazu die Bremswirkung durch die Rekuperation nicht aus, wird notfalls mechanisch gebremst. Die Bremslichter gehen auch schon vorher an, sobald nämlich ein bestimmtes Maß an rekuperativer Bremswirkung überschritten wird.

Hat das Auto keinen Radar-Tempomat, gehen die Bremslichter nicht an, weil nicht aktiv gebremst wird. Bei eingeschaltetem Tempomat versucht die Steuerung bergab in einem sehr engen Bereich, die Geschwindigkeit durch die Rekuperation zu halten. Sobald es aber dafür zu steil ist, wird die Fuhre zusehends schneller.

Kennt Ihr den Effekt, dass man an einer leichten Steigung steht und das Auto in D genau die Position hält (von selbst, die Rede ist also nicht von der Berganfahrhilfe)? Das funktioniert ganz automatisch, aber eben nur in einem sehr kleinen Bereich. Ist es nicht steil genug, rollt man vorwärts. Ist es zu steil, rollt man rückwärts. Nur zwischendrin, da wird die Position gehalten, wobei dieser Zwischendrin-Bereich aber größer ist als er völlig ohne Regelung wäre.

Genau so verhält es sich mit dem Standard-Tempomat. Er kann bergab in einem sehr bescheidenen Umfang die Rekuperation variieren, wodurch der Eindruck entstehen kann, dass aktiv gebremst wird. Wird es steiler, stellt man aber schnell fest, dass dem nicht so ist.

Grüße, Egon

Egon schrieb:
Wenn er keinen Radar-Tempomat hat, kann er nicht aktiv bremsen.
Nun, ich habe keinen Radar-Tempomat und wie gesagt, der Tempomat bremst sehr wohl, wenn auch nicht mechanisch. Bis zu wieviel Prozent Gefälle das funktioniert, kann ich nicht sagen.
Bei eingeschaltetem Tempomat versucht die Steuerung bergab in einem sehr engen Bereich, die Geschwindigkeit durch die Rekuperation zu halten.
So eng ist der Bereich gar nicht, aber das mag meine subjektive Wahrnehmung sein. Fahre ich z. B. über eine Autobahnbrücke, so merke ich nach dem Scheitelpunkt deutlich, dass der Tempomat den Wagen abbremst, was wie gesagt auch im Display so angezeigt wird. Bei extremen Gefällen funktioniert das wohl nicht mehr, aber das ist bei extremen Steigungen ja nicht anders.

Richtig ist, dass die Bremslichter nicht angehen, was angesichts der Tatsache, dass der Wagen -wenn auch "nur" elektrisch- verzögert wird, fragwürdig erscheint.
Er kann bergab in einem sehr bescheidenen Umfang die Rekuperation variieren, wodurch der Eindruck entstehen kann, dass aktiv gebremst wird.
Hier habe ich ein Verständnisproblem. Du schreibst, dass die Rekuperation variiert, gleichzeitig werde aber nicht aktiv gebremst? Wie passt das zusammen? Haben wir unterschiedliche Ansichten darüber, was eine aktive Bremsung ist? Aktives Bremsen ist für mich jede Maßnahme, die den Wagen verlangsamt, egal ob mechanisch, elektrisch oder meinetwegen auch aerodynamisch (auch wenn ich noch keinen Prius mit Landeklappen gesehen habe ). Im Gegensatz dazu steht das passive Bremsen, was durch Reibung (Luftwiderstand, Reifen) oder andere Effekte hervorgerufen wird, die nicht vom Fahrer beeinflusst werden können.

Wenn Du mit "aktiv bremsen" dagegen die mechanische Bremse meinst, stimme ich Dir zu. Die kann der Prius mit Standard-Tempomat nicht betätigen.

Egon schrieb:
...
Kennt Ihr den Effekt, dass man an einer leichten Steigung steht und das Auto in D genau die Position hält (von selbst, die Rede ist also nicht von der Berganfahrhilfe)? Das funktioniert ganz automatisch, aber eben nur in einem sehr kleinen Bereich. Ist es nicht steil genug, rollt man vorwärts. Ist es zu steil, rollt man rückwärts. Nur zwischendrin, da wird die Position gehalten, wobei dieser Zwischendrin-Bereich aber größer ist als er völlig ohne Regelung wäre.
...

Grüße, Egon

Schön erklärt.

CA-Klaus schrieb:
...
Richtig ist, dass die Bremslichter nicht angehen, was angesichts der Tatsache, dass der Wagen -wenn auch "nur" elektrisch- verzögert wird, fragwürdig erscheint....

Stimmt, das wird hier schon seit Jahren gelegentlich hinterfragt. Selbst wenn man B aktiviert, geht die Lampe nicht an. Und das ist gut so. Beim Schaltwagen leuchtet auch nichts, wenn man 1-3 Gänge ohne Gas runter schaltet.
e-motion oder wer es sonst weiß möge mich ggf. korrigieren: beim Tesla MS gehen die Lampen ab etwa 35kW Rekuperations-Leistung an. Der Prius-Akku kann in der Spitze knapp 30kW verarbeiten, über längere Zeit um 20kW. Exakte Werte stehen bestimmt im Wiki. Jedenfalls macht es keinen Sinn, hier mittels Leuchtsignal zu warnen.

LG
Klaus

CA-Klaus schrieb:
Haben wir unterschiedliche Ansichten darüber, was eine aktive Bremsung ist?
Rein technisch muss ich Deiner Definition natürlich zustimmen.

Ich käme aber nicht auf die Idee, das Verhalten des Standard-Tempomaten als aktives Bremsen zu bezeichnen. So wenig, wie das Halten der Fahrzeugposition im Stand (oben beschrieben) eine Berganfahrhilfe darstellt.

EDIT: Maßgeblich erscheint, ob ein Tempomat bergab das Tempo unabhängig vom Neigungswinkel der Straße halten kann. Bei Toyota kann das der Radar-Tempomat, der normale kann es nicht.

Grüße, Egon