Priusfreunde.de

gcf schrieb:
Das ist doch egal - wir leben in einer Demokratie, wenn die dumme Mehrheit sich für Lösung X entscheidet, ...Das ist eine etwas arg vereinfachte Erklärung, die vollkommen unterschlägt, wie massiv heute mit Propaganda gearbeitet wird, um die Mehrheit in die gewünschte Richtung zu lenken.

Eine teilweise so subtile Propaganda, bei der man nicht zwingend ein Dummkopf sein muss, um darauf hereinfallen zu können.

eppf

gcf schrieb:
Das ist doch egal - wir leben in einer Demokratie, wenn die dumme Mehrheit sich für Lösung X entscheidet, muss der Rest leider mit den Konsequenzen leben, auch wenn Lösung Y besser für alle wäre, zumindest mittelfristig.

=Diktatur der Dummheit. /S

Was auch immer du damit ausdrücken möchtest.

Die letzte 16 Jahre hat sich sozusagen die dumme Mehrheit für kurzfristig einfache Lösungen entschieden, ohne einen Plan B in der Hinterhand zu haben, falls die einfache Lösung wegfällt. Ja, das war tatsächlich dumm. Saudumm war es dazu noch, die Windkraft und Solarenergie abzuwürgen.

Propaganda und Geheimverträge, vermutlich weil Teile der Wahrheit zu Verunsicherung führen würden.

Es wäre vor allem Aufgabe der Politik der Mehrheit auch unpopuläre Lösungen ehrlich zu verkaufen wenn sie denn nicht nur dem Gewissen nach für das Volk besser wären.

haribo schrieb:
Das gespeicherte Gas ist in weiten Teilen Eigentum von Gashändlern und -lieferanten,Das ist wohl richtig. Wen kümmert das jedoch? Jemandem der von Gas abhängig ist?
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Und der Doppelwums wird einschlagen wie nichts.
Was in der Vergangenheit "versiebt" wurde, lässt sich nicht von heute auf morgen korrigieren. Und sowohl die amtierenden Poltiker als auch ihre Ministerien haben sicherlich viele schlaflose Nächte, um die ich sie nicht beneide. Was ich in der Tat unpassend finde, sind die Ping Pong Spiele innerhalb der Koalition. Hauptsache Zeit gewinnen und der andere hat möglichst lange den schwarzen Peter. Kindergarten ganz groß.

Gruß Hybridfan5

eppf schrieb:
@haribo:
Was erwartest du? Dass man die krassen Fehler im System unseres Energiemarktes mit einem Fingerschnippen beseitigen kann?
Was ich erwartet hätte, dass die Entscheidungsträger in Kenntnis der spätestens seit Februar entstandenen Situation, alles daran gesetzt hätten das Angebot an der Stromerzeugung so hoch wie möglich hochzufahren. Das hätte gleich zu beginn auch die Gassituation entspannt.
Wie schwer man sich tut die Kohlekraftwerke wieder hochzufahren spricht Bände der unvernuft.
Gasverstromung = hoher Strompreis bei gleichzeitig zu erwartenden Gasmagel..., war das wirklich nicht zu erwarten?

Ich kann über die aktuell gelebten politischen Vorstellungen und Leitwirkungen nur den Kopf schütteln.

Hier in Ostfriesland wir ja bald gewählt.
Ich fragte neulich am SPD-Stand, wie man zu der Vergesslichkeit von Olaf Scholz steht.
Ich bekam sogar ein ehrliche Antwort. "So korrupt wie es in der Gesellschafft zugeht, das findet man in der Politik wieder"

Ich bitte nachdrücklich, diesen OT-Exkurs umgehend zu beenden und zum Thema zurückzukehren!!!

Das bringt so gar nichts und riskiert am Ende womöglich nur die Schließung des Threads.


Gruß!
JoAHa

haribo schrieb:
spätestens seit Februar entstandenen Situation, alles daran gesetzt hätten das Angebot an der Stromerzeugung so hoch wie möglich hochzufahren. Zu der Zeit gab es vermutlich nur eine minimale Gas zu Strom Produktion. Erst als Frankreich massiv unterstützt werden musste, dürfte sich daran etwas geändert haben.
Zitat:
Warum viel Gas für Strom verbraucht wird - www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen...mversorgung-101.html

Zudem glaube ich bis heute nicht daran, das mehr Kohle & AKW Strom den Preis senken wird. Schaun wir mal. Gruß Hybridfan5

Gas zu Strom war schon immer das Werkzeug um Stromspitzen neben dem Pumpspeichern abzufedern. Grund, dass schnelle hochfahren und wieder runterfahren können.

Zitat:
Nord-Süd-Konflikt um Strompreis - Bayern nach Vorschlag empört :„schlicht unverschämt“

Die Bundesländer im Norden Deutschlands haben mit ihrer Forderung, günstigeren Strom zu bekommen als die Südländer, eine heftige Debatte in Gang gesetzt. „Das ist vor allem in der derzeitigen Situation ein völlig falscher Vorstoß, weil solche Debatten zu weiterer Verunsicherung der Menschen und der Unternehmen führen“, sagte die baden-württembergische Energieministerin - www.fr.de/wirtschaft/nord-sued-konflikt-...mpreis-91823279.html

Zitat:
Die Stromrechnung in Spanien sinkt im Vergleich zum Monat August um 21 %
[.....]
OCU weist jedoch darauf hin, dass die Reduzierung nicht so sehr durch den vom OMIE-Großhandelsmarkt festgelegten Preis verursacht wurde, sondern durch die deutliche Reduzierung der Kosten für die Kompensation der Gaspreisobergrenze für die Stromerzeugung. - nachrichten.es/die-stromrechnung-in-span...-monat-august-um-21/

Zitat:
Düstere Prognose: Stromkunden sollen künftig 500 Euro pro MWh zahlen

In Deutschland müssen Stromkunden ab 2023 wohl mit deutlich höheren Kosten rechnen. Einer aktuellen Prognosen zufolge drohen sogar bis zu 500 Euro pro MWh.
[..]
Nimmt man alle Faktoren zusammen und legt die ungünstigste Annahme zugrunde, die einen sofortigen Lieferstopp von Gas aus Russland mit einbezieht, könnte eine Megawattstunde (MWh) Strom 2023 im Großhandel bis zu 500 Euro kosten. Im Jahr 2019 lag der Preis noch bei 38 Euro. Bis 2030 könnte der Preis dann auf 98 Euro absinken und bis 2040 auf 80 Euro/MWh. - www.chip.de/news/Stromkosten-explodieren...osten_184435124.html

Hybridfan5

haribo schrieb:
Was ich erwartet hätte, dass die Entscheidungsträger in Kenntnis der spätestens seit Februar entstandenen Situation, alles daran gesetzt hätten das Angebot an der Stromerzeugung so hoch wie möglich hochzufahren. Das hätte gleich zu beginn auch die Gassituation entspannt.Ich kann dir nicht so ganz folgen. Die Gasverstromung hat erst ab Mai so richtig zugenommen, nicht zuletzt auch deshalb, weil wir viel Strom exportieren mussten. Sorry, im Februar konnte noch niemand wissen, dass z.B. im Laufe des Sommers bis zu 31 der 56 verfügbaren Kernreaktoren in Frankreich abgeschaltet sein werden.

Und dann noch eine andere Zahl, die für mich maßgeblich ist, falls sie der Wahrheit entspricht. Momentan haben wir angeblich einen Füllstand unserer Gasspeicher von ca. 92%. Wo hätte man das viele nicht verstromte Gas denn zusätzlich speichern sollen?

Wichtig ist, dass die Gasverstromung für Exportzwecke im Winter ihr Ende haben wird. Ansonsten besteht unsere Gaskrise wesentlich darin, ob die Speicher ohne weitere Zuflüsse aus Russland über den Winter reichen werden und die max. Speicherkapazität ist doch eine feste Größe. Bei nahezu 100% Füllstand ist die Rechnung doch ganz einfach. Es muss unsere Speicherkapazität plus die fortlaufenden Lieferungen aus anderen Ländern über den Winter reichen. Was vorher in 2022 passierte, ist in punkto Versorgungssicherheit quasi bereits verjährt.

Es ist leider nicht alles so schwarz/weiß, wie es auf den ersten Blick erscheint. Verstromtes Gas, das vor dem Winter wieder ersetzt werden kann, hat wie gesagt mit Versorgungssicherheit über den Winter wenig zu tun. Zugegeben, es hat zusätzlich den Strompreis erhöht, aber das war vielleicht sogar ein positiver Nebeneffekt, um das nötige Energiesparen im Winter in die Köpfe reinzubringen. Für Leute, die ihre Rechnungen dadurch nicht mehr zahlen können, ist natürlich nichts Positives dabei.

eppf

haribo schrieb:
Gas zu Strom Zitat:
Warum NRW nicht einfach auf Gaskraftwerke verzichten kann

FDP-Chef Lindner will die Stromerzeugung in Gaskraftwerken stark reduzieren und dafür Atomkraftwerke länger laufen lassen. Doch so einfach, wie es klingt, ist es nicht. Beispiel NRW.
[......]
Mit einer Gesamtleistung aller Gaskraftwerke von 8.686 Megawatt liegt NRW im Bundesvergleich weit vorn. In Bayern kommen die Gaskraftwerke auf 4.647 MW, in Hessen 1.889 und in Mecklenburg-Vorpommern 309 MW. Ein Teil der Stromerzeugung ließe sich vom Gas auf andere Energieträger verlagern. Aber nicht dort, wo aus Gas gleichzeitig Strom und Wärme produziert wird. - www1.wdr.de/nachrichten/landespolitik/ga...ftwerke-nrw-100.html

Vorrangig also von O. bis O.
... und die "ersten zwei Plätze" sagen doch einmal mehr sehr viel aus.
Platz 3 NDS,
4 RP,
5 Hessen.

Hybridfan5

Der Aspekt Kraft-Wärme-Kopplung kommt leider bei sehr vielen schwarz/weiß Betrachtungen auch nicht vor.

"Genial" finde ich ja immer das Dauergerede über die Kernkraft, wenn man sich vergleichsweise die Leistungsdaten der Gaskraftwerke ansieht.

Klar soll und darf man derzeit kein Stromerzeugungspotenzial verschenken, aber wenn man bei den 3 noch am Netz befindlichen AKWs logisch und ohne Polemik vorgegangen wäre, läge die mit Abstand sinnvollste und auch gesellschaftspolitisch beste Lösung doch klar auf der Hand. Nämlich keine feste Abschaltung zum 31.12., sonder ein Streckbetrieb bis zum Ende des Winters, was halt die im Reaktor befindlichen Brennstäbe noch hergeben.

Aber Hauptsache, der Fritze Merz kommt jetzt prompt mit seinen Dual-Fluid-Reaktoren um die Ecke, wo es vielleicht in 30 bis 50 Jahren einen ersten Prototyp geben wird. Solche Leute gehören auf den Mond geschossen.

eppf

Das derzeitige Regierungsquartett finde ich erheblich weniger schlimm als einen mittlerweile verstorbenen, Anzug tragenden, wahrscheinlich hochkorrupten, wahrscheinlich Geldwäsche unterstützenden, von Rheinmetall und Leo Kirch dauerbezahlten, sehr arroganten Übergewichtigen.

Der hatte übrigens einen (nach dem Rücktritt) wg. Steuerhinterziehung rechtskräftig Verurteilten an seiner Seite.

Ebenfalls an seiner Seite hatte er einen mutmaßlichen Waffenschieber, der sich durch Sprung in den Freitod den Ermittlungen und der wahrscheinlichen Verurteilung entzog.

Ebenfalls am Kabinettstisch saß ein "Mädchen", welches sich als Physikerin in dieser Zeit und später, als es selbst 16 Jahre Verantwortung trug, als energiepolitische Vollversagerin entpuppte.

Im Schlepptau mit dem Mädchen kam noch ein in Sachsen-Anhalt geborener Norddeutscher, der u.a. durch die Raststättenaffähre, Autobahnaffähre, Umzugsaffähre und die Putzfrauenaffähre auffiel sowie seit fast 30 Jahren Energie aus Neutrinos gewinnen will. Auch sonst hat er einige Probleme.

Dann war da noch ein Norddeutscher, der landswirtschaftliche Nutzfahrzeuge heimlich an die Türkei liefern wollte, wobei diese landwirtschaftlichen Nutzfahrzeuge vorne alle mit einem Kanonenrohr ausgestattet waren.

War da nicht noch was mit HIV-positivem Blut, das wissentlich ungetestet, dafür aber wissentlich verdünnt, verabreicht wurde?

Ich finde, daß das derzeitige "Quartett" angesichts eines irren Krieges in Europa sowie einer weltweiten Energie-, Inflations-, Nahrungsmittel- und Wirtschaftskrise einen verdammt guten Job macht!

RaiLan schrieb:


Dito