Priusfreunde.de

Egon schrieb:

Die brauchen im Winter auch deutlich mehr als im Sommer.


Stimmt. Nach meiner Erfahrung aber nicht die Hälfte des Sommerverbrauchs mehr. Deutlich weniger als ein Drittel höchstens. Das gegenseitig vergleichende Aufrechnen ist wohl nicht Sinn und Zweck der Übung, denn jede Antriebsart fährt man aus Überzeugung günstigenfalls.

Auch das ist richtig. Beides.

Meine diversen HSDs lagen im Winterhalbjahr im Schnitt bei etwa dem 1,2-fachen ihres Sommerverbrauchs.

Dass bei BEV der Unterschied deutlicher ausfällt ist technisch gut nachvollziehbar: Elektrische Antriebsstränge produzieren kaum Abwärme, es muss also gezielt geheizt werden. Die geringere Rekuperationsleistung aufgrund kalter Akkus teilen sich beide Antriebskonzepte.

Grüße, Egon

Ich persönlich finde ja einen spürbaren Mehrverbrauch im Winter durch die Heizung immer noch besser, als auch im Sommer 60 - 70 % der eingesetzten Energie unnütz in Wärme umzuwandeln, die dann wieder aufwendig weggekühlt werden muss.

Fährt jemand bei Hitze im Sommer mit Heizung?

Wisedrum schrieb:
Egon schrieb:

Die brauchen im Winter auch deutlich mehr als im Sommer.

[...] denn jede Antriebsart fährt man aus Überzeugung günstigenfalls.

So ist es! Und zu jeder Antriebsart gehören unterschiedliche Fahrer, die dabei wiederum unterschiedliche Vor- und Nachteile sehen.

Viele Grüße
Benny

Wisedrum schrieb:
Fährt jemand bei Hitze im Sommer mit Heizung?
Nein, aber vollkommen unabhängig von der Außentemperatur wird bei Verbrennungsmotoren eben ein sehr großer Teil der eingesetzten Energie in Wärme umgewandelt und nicht eben für den Vortrieb verwendet. Es ist also vollkommen logisch, dass bei Elektroautos der Verbrauch im Winter deutlich stärker ansteigt, da zusätzliche Energie für die Heizung benötigt wird. Das liegt aber nicht daran, dass sie im Winter besonders viel Energie verschwenden würden, sondern einfach im Sommer viel weniger Energie benötigen. Beim Verbrenner ist dies anders, der erzeugt eben immer viel teils unnötige Hitze, dadurch fällt aber auch der Mehrverbrauch niedriger aus.

Benny schrieb:

Und zu jeder Antriebsart gehören unterschiedliche Fahrer, die dabei wiederum unterschiedliche Vor- und Nachteile sehen.

Die Sache mit den Vor-und Nachteilen. Ist die Maschine erwärmt und bleibt es, ist sie im HSD ein Garant für ständig neues Gleiten im freiwilligen EV bei gemäßigter Gangart. Das empfinde ich im Sommer als Vorteil. Im Winter verhilft ihr der automatische Grillshutter mit ein paar innermotorischen Maßnahmen dazu, wenigstens einen Teil dieses Fahrens umzusetzen. An einer weniger ergiebigen Rekuperation aufgrund von Kälte im die so erzeugte Energie aufnehmenden Energieträger ändert es nichts Gravierendes. Es dauert im Winter länger, bis er durch ihn aktiviernde und erwärmende Energie auch durch Umwandlung von Benzin in Strom mittels Verbrenners im Verbund mit einem E-Motor 'auf Touren kommt' und die durch Kälte erlahmte Elektrik/Elektronik aus ihrem Winterschlaf erweckt nach dem Kaltstart.

Ob der Umwandlungsprozess durch Kälte erlahmt, vermag ich nicht zu beurteilen, nehme es aber wegen einer zu kalten Hybridbatterie bei Kaltstart im Winter an. Mit derartigen 'Battereiproblemen' werden auch E-Autos bei Kälte zu 'kämpfen' haben, werden sie nicht vorgeheizt.

Zumindest Tesla's funktionieren auch in Alaska, ein höherer Verbrauch bzw. eine geringere Reichweite sind natürlich wenig überraschend.

Würden E-Autos nicht bei Kälte funktionieren, würden sie nicht auf den Markt kommen. Die sich durch Kälte stark vermindernde Reichweite nehmen Käufer jedoch in Kauf. Was bleibt ihnen auch anderes übrig? Der Verzicht auf Komfort beim Fahren vermag sie vielleicht bei Kälte leicht wieder zu erhöhen. Wie bei Hybrid.

Wenn ich das richtig sehe sind die technischen Zusammenhänge allen soweit klar. Ich habe das auch nicht erwähnt weil es mir merkwürdig vorkommt, sondern weil ich gerne vollständig berichte und nicht den Eindruck erwecken möchte, ein Wunderauto zu fahren. Ein Schnitt von 10,26 kWh/100 km ist nämlich wirklich niedrig, beschränkt sich aber auf den Hochsommer.

Bei meinem Tesla liegt das Sommer/Winter-Verhältnis ungefähr bei 1 zu 1,45. Das nur der Vollständigkeit halber. Beim eUp rechne ich auch etwa in dieser Höhe, mal sehen.

Grüße, Egon

Elektroautos sind in Skandinavien sehr beliebt gerade weil sie so wintertauglich sind. Habe neulich wieder einen Test von Bjorn Nyland gesehen. Er ist morgends bei -35°C mit dem Model X losgefahren. Probleme gabs eigentlich nur mit den Reifen. Die liefen nicht rund auf den ersten Kilometern.
Vom Antrieb her kein Problem. Leistung war am Anfang gedrosselt, aber davon hat er ja mehr als genug. Bei Verbrennern muss man da wahrscheinlich erstmal ein Feuer unterm Motor anzünden.

Skandinavier wissen sich bei solchen Temperaturen auch ohne Feuer unterm Motor zumindest mit Volvos zu helfen bei Verbrennern:

www.ebay.de/itm/220V-230V-elektrischer-V...aermer-/230859193765

In anderen Ländern werden Diesel bei arktischer Kälte nicht mehr ausgemacht im Freien. Umweltschutz? Ja nun, was willste machen. Da kann man nicht alles gleichzeitig im Winter haben, saubere Luft und immer anspringende Motoren. Bei E-Autos muss halt nur das Betriebssystem hochfahren, dann läufts.

Naja, ein Durchfrieren der Batterie ist auch bei Elektrofahrzeugen dringend zu vermeiden...

Wisedrum schrieb:
Darum gehts vielleicht auch nicht, sondern um anderes.
Gut, wenn man es doch merkt, das man OT ist. Meine Verbrenner haben im Winter nur 5-20% mehr verbraucht, je nach Nutzung. Wer hat nun mehr Schadstoffe ausgestoßen, wer war effizienter, "Egons Elektro-Up" oder "das andere Auto"?
Ich bedauere es etwas, mir nicht auch beizeiten einen e-Up gekauft zu haben. Wer wie ich im Mittelgebirge unterwegs ist, freut sich (in meinem Fall potentiell), wenn er keine 4000-50000 Umdrehungen des Benziners mehr ertragen muß. Alleine dieser Komfort ist bzw. wäre was wert. So toll das HSD auch ist, es ist Auto V2.0. BEV ist 3.0. Aber nun bin ich längst auch OT.

LG
Klaus

Das Thema OT war vermutlich auch nicht gemeint...Geht wohl eher in Richtung BEV allgemein und die Kosten. Was aber dann noch mehr OT hier wäre

Viele Grüße
Benny