Priusfreunde.de

santosha schrieb:
... Nahaufnahmen von der Sensorik (Kamera und Radar) bei deinem Golf ...





@ santosha: Gibt's nen speziellen Grund?

LG
W.

Jede ACC beschleunigt bei freier Bahn auf die eingestellte Wunschgeschwindigkeit, so lange die Sensorik noch nicht erfasst hat, dass weiter vorne ein Stauende oder sonstiges Hindernis existiert.

Sorry, ich glaube das stimmt so nicht. Die Sensorik die für ACC verantwortlich ist erkennt definitiv nur voraus FAHRENDE Fahrzeuge und reagiert NICHT auf stehende Fahrzeuge (zu mindestens bei VW). Das kann man sehr gut (allerdings mit fatalen Folgen) beobachten, wenn man bspw. vor einer Ortseinfahrt ACC auf 80km/h eingestellt hat, vor einem jemand fährt, dann in einen Ort einfährt und man selbst durch den langsam fahrenden Vordermann auch mit dem richtigen Sicherheitsabstand auf typische Ortsgeschwindigkeit abgebremst wird (ACC Sollwert steht immer noch auf 80km/h). Verbreitert sich nun die Straße auf mehrere Spuren, in bspw. 100m ist eine rot geschaltete Ampel an der Fahrzeuge halten, der Vordermann nun die Spur wechselt, beschleunigt der Wagen dank ACC und versucht wieder 80km/h zu erreichen. Das mittlerweile nun in 60m stehende Fahrzeug an der Ampel wird nicht erfasst, wenn man nun nicht selbst bremst → Crash!
In jedem Fall sollte man die Funktionsweise der Fahrzeugassistenten wirklich sehr genau in der BA nach lesen, einiges kann man auch an unbelebteren Verkehrssituation „antesten“.

VW ist meisterlich darin mit bestimmte „Marketing“-Aussagen beim Kunden Dinge zu suggerieren die es in der Praxis nicht gibt oder nur unter sehr bestimmten eingeschränkten Bedingung zutreffen.

VG
priusnovice

Hallo!

So verhält es sich. Und ich meine, dass das bei praktisch allen gleich ist. Hatte heute die Situation, dass ich die ACC aktivierte als ich sah, dass 50 m voraus Autos an einer roten Ampel STANDEN. Da wurde nichts erkannt, habe auch extra lange gewartet, ob sich das rote Kollisionswarnlicht meldet. N I X .
Musste dann selbst recht beherzt auf die Bremse steigen.

Das System vermag offenbar mit einer Kameralinse nicht, stehende Hindernisse vom Hintergrund zu unterscheiden. Irgendwie eh klar, aber doch bedenklich. Hat ein bissl was T-Rex-mäßiges, weil es mich an die Szene von Jurassic Park erinnert. Ich wette, dass dieser Situation bestenfalls Systeme mit zwei Linsen gewachsen sind, was natürlich deutlich mehr CPU-Leistung/Geld erfordert...

LG
W.

Das deckt sich nicht mit meinen Erfahrungen.

Sowohl vor einer Ampel wartende als auch an einem Stauende stehende Fahrzeuge werden bei aktiver ACC erkannt und das eigene Auto rechtzeitig abgebremst. Alles andere wäre ja auch schlimm, denn wie sollte sonst ein Stauassistent mit automatischem Wiederanfahren funktionieren? Das beherrschen viele neuere Fahrzeuge sogar serienmäßig.

Die Systeme arbeiten aber unterschiedlich gut, das hängt vermutlich mit der jeweils verbauten Sensorik zusammen. Radar plus Kamera ist im Verbund schon recht brauchbar. Meine Aussage kann auch nicht für jedes beliebige Auto und jeden Softwarestand gelten, maßgeblich sind die Angaben des Herstellers zum jeweiligen Fahrzeug (Handbuch!).

Übrigens lassen praktisch alle Hersteller (Ausnahme: Tesla) ein selbsttätiges Wiederanfahren nur für einen sehr kurzen Zeitraum nach dem automatischen Stopp zu. Danach muss man beispielsweise eine Taste (Hyundai) oder das Tempomat-Hebelchen drücken (Prius 4) oder das Gaspedal antippen (VW, Audi), oder es funktionieren mehrere Möglichkeiten.

Grüße, Egon

Hallo!

Mittlerweile beherrsche ich es so gut, dass ich das Verhalten jederzeit provozieren kann. Wir sprechen sicher nicht von der gleichen Situation. Da muss es einen Unterschied geben.
Trotzdem gab es gerade noch eine Schrecksekunde: Silbernes Auto weit vor mir steht an roter Ampel, lange Rotphase. Ich rolle langsam darauf zu. Die letzten Meter unter Schritttempo ungebremst. Ich drücke auf RESUME, um den Wagen zum Halten zu bringen, da ich meine, ACC hätte den Vordermann erkannt. Nur noch ca. 4 m zwischen beiden Autos. Nix da, der e-Golf setzt zum Sprint an! Sogar mein Beifahrer hat dankenswerterweise unterstützend auf sein Bremspedal getreten...

It's not a bug....

WTH!
W.

@Egon

Vielleicht reden wir auch aneinander vorbei. Natürlich wenn das voraus fahrende Fahrzeug bis zum Stillstand bremst und wieder anfährt bremst bei aktiviertem ACC auch das eigene Fahrzeug ab bis zum Stillstand und fährt innerhalb des Stop and Go auch selbst wieder an (mit dem Stauassi wird auch gelenkt). Das trifft aber alles nur zu, wenn im ACC Mode irgendwann mal ein voraus fahrendes Fahrzeug erkannt wurde - das ist die Bedingung, ohne diese Bedingung kein selbstständiges Bremsen oder Anfahren.
Wortwörtlich steht in der BA zur Automatische Distanzregelung (ACC)
ACC reagiert nicht auf stehende Fahrzeuge.

VW stattet die Fahrzeuge aber meistens noch mit dem Front Assistant, City Notbremsassistent aus, dann wirds dann meistens nur ein massiver Blechschaden

VG
priusnovice

Servus.

Ich denke nicht, daß der Radar-Sensor oder gar die, die Daten auswertende Elektronik zwischen fahrendem oder stehendem Fahrzeug unterscheiden kann.
Wie auch, zumal dem System völlig egal sein dürfte, ob das Hindernis fährt oder steht. Es erkennt ein Hindernis in Form eines PKWs, misst dabei aus, ob sich dieses Hindernis dem eigenen Wagen nähert, der Abstand gleich bleibt oder vergrößert und leitet die gemäß der Programmierung vorgegebenen Maßnahmen ein.


Grüße ~Shar~

@wogue. Könntest du bitte an Hand deiner FIN die Bedienungsanleitung des aktuellen e-Golf runterladen, und hier den Ausschitt bezüglich des ACC einsetzen? Das könnte uns vielleicht weiterhelfen.

Jan

Der papierenen Anleitung (Ausgabe 05/2017) ist folgendes zu entnehmen:




Ob tatsächlich in der Ausgabe 01/2018 anderes steht? Ich kann es mir nicht vorstellen.
Egon, bitte kommen....

Ich kann andererseits die 120 m voll bestätigen: Sobald sich weit voraus etwas auch nur einen Hauch bewegt, wird es erfasst und der Wagen reagiert super entspannt.

LG
W.

Hm, sollte dann aber im Zweifel nicht irgendein Bremsassi das ACC übersteuern?

Front Assist wäre das entsprechende System, welches sich bisher aber noch nicht bemüßigt gefühlt hat, zu reagieren.

Wie schon erwähnt, bin ich überzeugt davon, dass dies die oft genannte Systemgrenze ist. Ich werde mich nicht bei VW beschweren, habe auch nicht erwartet, dass das System alles kann. So ist es eben, damit kann ich gut leben. Ich bin entspannt.

Genauso bin ich aber auch andererseits davon überzeugt, dass ich so ein System nie auf die Straße gelassen hätte. Denn, wie schon erwähnt, genau das - zu 100% vor einem Hindernis stehenzubleiben - ist doch der eigentliche Sinn eines solchen Systems.
Und wenn diese Basisaufgabe schon nicht beherrscht wird, braucht man in meinen Augen gar nicht über Spurwechsel-Automatik oder gar Auto-Pilot nachzudenken. Wir sind Jahrzehnte weg vom echten Auto-Piloten, wenn ich mir das so ansehe...

LG
W.

@rst1
Das tut es dann auch und zwar durch den Front Assist. Das Auslösen dieser Assistenten ist aber nicht der Normalfall eines sanften abbremsens wie das ACC sondern eine Notfallsituation um den wahrscheinlichen Aufprall abzumildern (aber letztendlich wohl nicht mehr zu verhindern).
Und auch der Front Assist hat Ausnahmen. Außerdem gibt es mehrere Warnstufen bei dem der Fahrer zuerst eingreifen sollte

VG
priusnovice

Hm, vom Prius gibs ja Videos wie das PCS vor stehendem Hindernis stehen bleibt, ich vermute aber da war ACC nicht an.

edit: hm, die sind da aber auch eher gemächlich unterwegs, ob das bei 80km/h auch noch so klappt ist unklar.

@wogue
Genauso bin ich aber auch andererseits davon überzeugt, dass ich so ein System nie auf die Straße gelassen hätte. Denn, wie schon erwähnt, genau das - zu 100% vor einem Hindernis stehenzubleiben - ist doch der eigentliche Sinn eines solchen Systems.

Das ist halt die Krux mit den Assistenten die nur unter bestimmten Bedingungen Teilaufgaben übernehmen können. Die exakte Hinderniserkennung verlangt völlig andere Sensoren. Der beim Golf verwendete Radarsensor beruht mit hoher Wahrscheinlichkeit auf den Dopplereffekt (siehe ACC Funktionsweise) und ich denke dafür funktioniert das System doch recht gut wenn man die physikalischen Grenzen beachtet.

VG
priusnovice

Hallo!

Ein e-Golf Besitzer im GE-Forum hat es nun bei seinem nagelneuen Wagen (03/18) getestet und auch das von mir genannte Verhalten nachvollzogen: Er bremst nicht, wenn die Autos voraus stehen.

LG
W.