Priusfreunde.de

Also den Vergleich mit dem PIP finde ich jetzt aber unfair

Es hieß doch aber, dass der PIP in dem Fall komplett ohne externe Aufladung gerechnet war, da lange Urlaubsfahrt (mit Dachbox).

Daher ist der Vergleich durchaus zulässig.

Zulässig? Ja, warum denn nicht?
Aber jetzt übertreibe ich vielleicht ein bisschen:
Ein PHEV mit einem HEV zu vergleichen ist etwa so witzlos wie der Vergleich von einem HEV mit einem MHEV.

Nur dass beim P3 PIP quasi der einzige Unterschied zur HEV-Variante der größere Akku und die Ladebuchse ist. Ist der große Akku "leer", verhält der sich genauso wie der normale P3.

Genau wie beim P4 PHEV. Wenn da der große Akku leer ist und du im Hybrid-Mode statt im EV-Mode unterwegs bist, verhält der sich auch wie ein normaler P4 (inkl. den Verbrauchswerten).

Eine sehr reduzierte Sichtweise.

marratj schrieb:

Genau wie beim P4 PHEV. Wenn da der große Akku leer ist und du im Hybrid-Mode statt im EV-Mode unterwegs bist, verhält der sich auch wie ein normaler P4 (inkl. den Verbrauchswerten).

Darüber wurde schon diskutiert, ob dem so sei. Belegbare Vergleichstest dazu gab's nicht. Nur Meinungen, Behauptungen und geschilderte Einzelerfahrungen. Ich behaupte, der P4 HEV auf Sparflamme gefahren, ist sparsamer als sein geplugtes Pedant im HEV-Betrieb ohne vorher vollgeladen Akku. Das kann nun jeder wieder sehen, wie's ihm beliebt und Gegenbehauptungen aufstellen. Sie werden folgen.

Den PII würde ich eher mit dem 1.8 vergleichen. Den 2.0er kann man auch sparsam fahren. Klar wenn man die Leistung abruft gönnt er sich mehr.

Nochmal zum PIP III. Der "PLUGIN-Akku" war leer und er wurde als "normaler" Hybrid gefahren. Die Verbrauchsermittlung erfolgte indem auf Fahrt in den Urlaub in Seefeld getankt wurde. Zwischenzeitlich wurde er nicht extern geladen und auf Rückfahrt auf Höhe der gleichen Tankstelle hatte er im ersten Urlaub 4,0l bei einem weiteren Urlaub, bei seiner Prozedur, 4,5l Verbrauch. Zum Pendeln bin ich mit dem Corolla meist alleine unterwegs und ohne Dachbox

Klar ist es schwer zu vergleichen, aber weder Aerodynamik, noch der größere Akku werden da im Vergleich zum Verbrauch mit der jetzigen Tankfüllung fast 2,5l rausholen. Das große Manko ist da eher Kurzstrecke ./. Langstrecke. Der PIO ist auch eher der Vollständigkeit halber erwähnt. Die Frage ist vielmehr, warum PII auf PIII (PIP) so ein großer Sprung ist und nochmal 6 Jahre weiter der zwischen PII und Corolla so gering ausfällt. Sind das wirklich die schärferen Sbgasvorschriften?

Aus den Erfahrungen kann ich sagen, dass der PIP sparsamer als der normale IIIer ist. Er schleppt zwar durch den großen Akku mehr Gewicht mit, rekuperiert und speichert aber noch Strom, wenn der Akku des normalen bereits voll ist und dann unter Zuhilfenahme des Motors gebremst wird. Bei der Talfahrt vom Jaufenpass z. B. (das war in dem Urlaub mit den 4,0l Verbrauch) hat er letztlich wieder Strom für eine rein elektrische Reichweite von 14,6km generiert. Beim normalen wäre die Energie recht schnell in die Motorbremse oder in die normalen Bremsen gewandert!

Filipp schrieb:
Den PII würde ich eher mit dem 1.8 vergleichen. Den 2.0er kann man auch sparsam fahren. Klar wenn man die Leistung abruft gönnt er sich mehr.

Glaub mir, die Leistung ruf ich quasi nie ab. Is nur Reserve, falls mal ein Anhänger hinten dran ist. Nicht umsonst hab ich Probleme mit den Bremsen (sogar an der Vorderachse)!

Mit knapp über 40% Wirkungsgrad ist der Verbrenner physikalisch ausgereizt. Mit dünneren Ölen etc. holt man zwar noch ein paar Promille raus aber macht keine Quantensprünge mehr.

Loui schrieb:

Aus den Erfahrungen kann ich sagen, dass der PIP sparsamer als der normale IIIer ist. Er schleppt zwar durch den großen Akku mehr Gewicht mit, rekuperiert und speichert aber noch Strom, wenn der Akku des normalen bereits voll ist und dann unter Zuhilfenahme des Motors gebremst wird. Bei der Talfahrt vom Jaufenpass z. B. (das war in dem Urlaub mit den 4,0l Verbrauch) hat er letztlich wieder Strom für eine rein elektrische Reichweite von 14,6km generiert. Beim normalen wäre die Energie recht schnell in die Motorbremse oder in die normalen Bremsen gewandert!

Da ich regelmäßig nach Österreich in die Berge fahren würde ich mir für meinen Auris 2 auch einen größeren Akku wünschen. Nach ca. 200 Höhenmeter Abfahrt ist der Akku in der Regel voll, selbst wenn man ihn vorher so weit entleert wie möglich. Der Rest wird verheizt.
Dass der Akku aber beim bergabfahren an seine Grenzen kommt dürfte aber nur einen kleinen Teil der User im Forum betreffen. Im normalen Nicht-Berg-Alltag wird man dieses Problem nicht haben.

Wisedrum schrieb:

Darüber wurde schon diskutiert, ob dem so sei. Belegbare Vergleichstest dazu gab's nicht. Nur Meinungen, Behauptungen und geschilderte Einzelerfahrungen. Ich behaupte, der P4 HEV auf Sparflamme gefahren, ist sparsamer als sein geplugtes Pedant im HEV-Betrieb ohne vorher vollgeladen Akku.
Wenn ich oben geschrieben habe "reduzierte Sichtweise", dann gilt das auch und ganz besonders für deinen Beitrag, da du vom Fahren auf Sparflamme sprichst.
Denn wäre es nicht so, würdest du dich nicht nur auf den Verbrauch beziehen.

marratj schrieb ja:
Genau wie beim P4 PHEV. Wenn da der große Akku leer ist und du im Hybrid-Mode statt im EV-Mode unterwegs bist, verhält der sich auch wie ein normaler P4 (inkl. den Verbrauchswerten).
Und dem erwidere ich mit einem ganz klaren Jein . Das hat mehrere Gründe, die man nicht in einem Vergleichstest belegen muss, weil es sich um Systemeigenschaften handelt.

Das Offensichtliche ist einmal die Batterie, die aufgrund anderer Kapazitäts- und Spannungwerte dem BMS komplett unterschiedliche Voraussetzungen für die Stromstärke beim Laden/Entladen, sprich: Rekuperation/"Gasannahme" bietet.

Weniger bekannt, aber auch schon mehrfach erwähnt: der PHV hat eine Getriebemodifikation, die den parallelen Betrieb der beiden Elektromotoren für den Antrieb ermöglicht.

Ferner kann der PHV (fast?) den gesamten Geschwindigkeitsbereich rein elektrisch abdecken und der Verbrenner schaltet sich auch beim Beschleunigen (fast) nie dazu. (Es gibt Ausnahmen, die die Regel bestätigen). Hierbei gilt wohl die Einschränkung des Fahrens im EV-Mode.

Was mich zu "Wenn da der große Akku leer ist..." bringt.
Anders als beim HEV hat der PHV einen Charge-Modus, mit dem man gelegentlich mittels optimierter Verbrenner-Steuerung unterwegs "Strom tanken" kann, sodass der große Akku nie leer werden muss.
Ja, so weit bin ich der Meinung, dass sich der PHV grundsätzlich anders verhält als der HEV.

Was jetzt den Verbrauch angeht, bin ich von dem ausgegangen, was Loui geschrieben hat:
Die aktuelle Tankfüllung ist bei 6,4l trotz jetzt wieder wärmerer Temperaturen. Hatte eigentlich gehofft, dass es sich dann niedriger einpendelt.
...
Der PIP lag bei Urlaubsfahrten, voll beladen und mit breiter Dachbox bei 4-4,5 l - natürlich ohne jegliche externe Aufladung!Ich habe schon gelesen, dass es der kleinere Motor des PIP mit dem 2.0 in punkto Effizienz nicht aufnehmen kann. Noch dazu schwer beladen. und ohne den Aerodynamikvorteil wegen der Dachbox sowieso nicht.
Also wie kommt dann der Verbrauchsvorteil zustande? Ich weiß es auch nicht. Aber es hat für mich den Anschein, dass der Hinweis auf "Fahren auf Sparflamme" die Sicht auf die Realität verzerrt.

Also letztlich hat sich seit meinem PII nichts an meiner Fahrweise und auch nicht am Fahrprofil geändert. Zu Zeiten des PII hab ich noch im Nachbarort gearbeitet, jetzt fahr ich ab dort eben mit der S-Bahn weiter ...

Da möchte ich @Smoothie voll zustimmen. Der PHEV ist im reinen Verbrennermodus minimal sparsamer. Darüber gab es auch hier im Forum mehrere Berichte, zum "Ärger" der HEV Fetischisten.

MfG Harzbube.

Ich kann nur aus eigener Erfahrung unterstreichen, was Loui zum P 3 PHEV schreibt - und der P 3 PHEV hat keine Charge-Funktion, um das mal festzuhalten!
Die EV-Reichweite des P 3 PHEV ist so gering und bedeutungslos, dass man ihn auf längeren (Urlaubs-)Reisen nur als HEV fahren kann.
Und genau da erweist er sich als der effizientere HEV, der einen mit seinen Verbrauchswerten immer wieder erstaunt - und das eben ohne Zuhilfenahme der externen Lademöglichkeit.
Gerade erst wieder viele 100 km im Norden der Republik unterwegs gewesen - Verbrauchswerte zwischen 3,4 und 4,1 l/100 km! Das macht kein anderer Plug-in ohne Nachladen nach, außer vlt der P 4 PHEV.

Gruß!
JoAHa