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Zitat FAZ - lesenswert:
Starker Tobak für die Lungenärzte
Wo bleibt die Kausalität? Wer kann schon beweisen, dass der Dreck in der Luft das Leben verkürzt? Die Reaktionen internationaler Experten zeigen, was wissenschaftlich von der Unterschriftenliste der Lungenärzte zu halten ist.
m.faz.net/aktuell/wissen/starker-tobak-f...tter_impression=true

schrubber schrieb:
Ich hoffe ja, dass die Temperaturfenster noch für illegal erklärt werden, dann kann ich den mir entstandenen Schaden endlich einklagen.

Gibt es Hersteller die ohne diese Temperaturfenster arbeiten? Falls ja sollte es keine Probleme geben dies als technisch machbar gelten zu lassen. Und man sollte dieses Problem schnellstmöglich angehen!

Aber im Prinzip sind diese Fenster (zumal ja nicht mit fest definierten Werten ) ein handfester Betrug. Du glaubst nicht wie oft wir auf der Arbeit das Thema haben. Da bin ich beim Dieselfahrverbot immer der erste der wegen des Hybrid/Toyota angemacht wird. Sogar wenn ich mal den KIA nehme.

Alle Leute bezweifeln erstmal das dies so ist. Natürlich können sie sich nicht vorstellen das die Abgasreinigung komplett abgeschaltet wird. Auf den Hinweis das man dies riechen kann kommt der Hinweis das Benziner kalt ja auch (viel schlimmer) stinken. Das stimmt in der Tat. Zumindest die ersten 1 bis 2 Minuten. Danach arbeitet der Kat. Bei den herkömmlichen vielleicht 2 Minuten später aber er wird im Gegensatz zum Diesel nicht abgeschaltet.

Fährt man im Winter riecht man heute den Diesel aus der Kolonne raus. Aus diesem Grund fahre ich sehr viel ohne Lüftung. Leider klappt es oft nicht wegen beschlagener Scheiben.

Den PKW-Dieselmotor schützt man nicht durch Temperaturfenster, sondern am besten dadurch, dass man ihn gar nicht erst startet.
Wenn der Dieselmotor ohne Temperaturfenster an seiner eigenen Kotze zu ersticken droht, dann ist der gesamte Antrieb eine Fehlkonstruktion.

Nino Künzli im Sciencemedia Center:
Die Herren Köhler, Hetzel und ihre Jünger sucht man in dieser Wissenschaftsgemeinde vergeblich. Sie haben noch nie zu diesem Thema geforscht, weshalb sie auch noch nie in wissenschaftlichen Gremien zu diesen Fragestellungen tätig sein durften. In diesen Gremien wird Sachwissen verlangt. Köhler, Hetzel und Co. verfügen über keinerlei epidemiologische Ausbildung, die sie dazu befähigen würde, die wissenschaftlichen Erkenntnisse der Umweltepidemiologie sachkundig zu beurteilen. Das sogenannte ‚Positionspapier‘ dieser Ärzte entbehrt jeglicher wissenschaftlicher Grundlage und argumentativer Kohärenz. Leider fehlt Köhler, Hetzel und Co. nicht nur die Fähigkeit, diese Wissenschaft kritisch zu würdigen, sondern auch die Einsicht über die Grenzen der eigenen Kompetenzen. [...]

Der Stil der Auftritte von Köhler und Hetzel lässt erkennen, dass es hier nicht um Fakten, sondern um Bauchgefühle und kochende Emotionen geht. [...]

Die Luftverschmutzung verursacht akute und chronische Krankheiten wie Krebs, Atemwegs- und Herzkreislauferkrankungen und führt zu vorzeitigem Tod. Daran ändern die Stammtischdiskussionen einiger älterer Ärzte nichts. Es bleibt die offene Frage, weshalb Medien diesen Stammtisch zum ‚Expertengremium‘ hochstilisieren und diesem ihre medialen Plattformen offerieren.Nino, you rock! Treffer versenkt.

Dankenswerterweise mahnt Nino Künzli zusätzlich die viel zu hohen Feinstaubgrenzwerte an, deren Absenkung von Deutschland beeinflusst hinausgezögert wird.
www.sciencemediacenter.de/alle-angebote/...e-von-lungenaerzten/

Eigentlich will ich mich mit so einem scheinheiligen Thema gar nicht mehr befassen, aber ...

Dieselabgase sind im Auto in der Praxis nicht wirklich sauber zu bekommen.
Der Grund ist eigentlich ein sehr einfacher: jede "Anlage" hat ihren optimalen Betriebspunkt. In diesem arbeitet ein Gerät/eine Anlage relativ perfekt. Abseits dieses Optimums werden die Eigenschaften mal "weniger oder auch mehr" deutlich schlechter. Der Wirkungsgrad eines eMotors fällt jenseits seines Wirkungsgradoptimums etwas ab, der vom Verbrenner fällt sehr stark ab (u.a. braucht es beim Verbrenner eine Gangschaltung mit mehr als 3 Gängen).

Bei einer hitzebedürftigen Abgasreinigungsanlage klappt das mit der "richtigen Hitze" in der Autopraxis leider nie. Entweder man baut die Anlage so, dass sie auch die Spitzenlast entsticken kann, dann ist sie aber sehr groß und teuer (ca. halbe Größe der Anlage eines LKWs, annähernd PS-proportional, aber leider nicht ganz). Dabei wird die Reinigungsanlage im üblichen Stadtverkehr, auf Kurzstrecken oder bei gemächlicher Fahrweise nie die für eine akzeptable Reinigung nötige Hitze erreichen. Schlimmer noch, sie wird sehr lange überhaupt nichts reinigen.

Wenn man wie heute üblich, die Abgasreinigung nur für 10-20% der Lastfälle abdeckt, wird sie nie auch nur einen halben kickdown reinigen können. Aber sie ist kleiner, leichter, wird schneller warm und ist viel billiger und alle fühlen sich wohl. Naja, fast alle.

Eine Entstickung funktioniert daher nur bei annähernd konstanter Last, also bei einem Schiff, bei einer Diesellok, beim LKW. Aber sicher nie beim PKW.

Dadfür wollen sie jetzt die Grenzwerte hochsetzen.


Das folgende ist eine typisch deutsche Groteske.

Ein ex-Lungenverbandschef und ein ex-Autolobbyist beschließen etwas für den "Diesel" zu tun (gegen Bezahlung?). Sie versenden einen Aufruf an 3000 Lungenärzte. Davon unterstützen dann schwächliche 100 Lungenärzte diesen Aufruf (das kann ich economisch sogar verstehen, denn auch Lungenärzte leben vom Umsatz, also von ihren Patienten). In Deutschland wird jetzt aber über die 100-ter Liste diskutiert und die anderen 2900 Lungenärzte werden unter den Tisch fallen gelassen. Keiner redet über die deutliche Mehrheit der 2900 Lungenärzte. Und dann meint man noch, man hätte das Recht oder gar die Kompetenz, frühere Studien anzuzweifeln. Bei so einer Vorgehensweise.

Es stützt meine Auffassung: In Deutschland gibt es fast nur noch Inkompentenz! Oder ist das deutsche Volk noch doofer als man gemeinhin unterstellen kann? Dazu müßte man wohl die Lehrer (die stehen an erster Front) fragen, oder einen Blick in das Ranking der PISA Studie werfen .

Zitat:
Sonntagsfrage: Was halten Sie davon, dass 100 Lungenärzte die Gefährlichkeit von Diesel-Abgasen anzweifeln? - www.der-postillon.com/2019/01/sonntagsfrage-dieselaerzte.html

Der Postillion ist ein Satiremagazin. Allerdings vermag ich in der heutigen Sonntagsfrage keine Satire zu erkennen.

Viele Grüße, yarison

priusplus1 schrieb:
Zitat FAZ - lesenswert:
Starker Tobak für die Lungenärzte
Wo bleibt die Kausalität? Wer kann schon beweisen, dass der Dreck in der Luft das Leben verkürzt? Die Reaktionen internationaler Experten zeigen, was wissenschaftlich von der Unterschriftenliste der Lungenärzte zu halten ist.
m.faz.net/aktuell/wissen/starker-tobak-f...tter_impression=true

Ergänzend dazu:

Internationale Forscher widersprechen deutschen Lungenärzten

Jan

Ein wenig Medienschelte auch noch von Ralf Krauter in Spektrum:
Es sind Lungenfachärzte, die sich ausgehend von anekdotischer Evidenz aus ihrer Praxis auf ein Gebiet vorgewagt haben, wo sie keine Fachleute mehr sind. Warum sollte man ihrem Urteil also Gewicht verleihen – geschweige denn so viel mediale Aufmerksamkeit?

[...]

Und am Ende bleiben zwei Dinge hängen. Erstens: Die Forscher sind sich mal wieder nicht einig. Dabei ist das Gegenteil der Fall: Die führenden Wissenschaftler sind sich in dieser Sache sehr einig – und plädieren beim Feinstaub sogar für schärfere Auflagen. Zweitens: Die Politiker haben auf Grundlage unsicherer Fakten fragwürdige Grenzwerte festgelegt. Dabei waren die EU-Vorgaben das Ergebnis jahrelanger politischer Verhandlungen, die belastbaren epidemiologischen Befunden und soliden experimentelle Studien Rechnung tragen. Hätte Brüssel auf Basis dieser Erkenntnisse nicht gehandelt, wäre das fahrlässig.www.spektrum.de/kolumne/fehlgeleitete-de...tschadstoffe/1620484

Auch hier ist wieder von "fragwürdige Grenzwerte" die Rede. Welche Grenzwerte für NOx und Feinstaub wären denn besser?

LG
Klaus

Oh mann, habt ihr die Tagesschau gesehen? Scheuer hat wieder was von sich gegeben. Ist das nicht unglaublich wie der sich an den 101 Ärzten festbeißt? Ist denn nicht genug geschrieben worden über die "Wissenschaftlichkeit" dieses Aufrufs der Minderheiten? Wahnsinn was hier abläuft - da wird tatsächlch und in allem ernst die EU Maschinerie angeworfen durch so eine Fake-Wissenschaft. Trump Virus überall???

@KSR: Das hat der Autor anders gemeint: Beim Leser bliebe der gestreute Zweifel (nämlich fragwürdige Grenzwerte) hängen, obwohl die Grenzwertfindung guter wissenschaftlicher Praxis entsprochen habe.

Wobei man auch solche eindeutigen Zitate findet, vom November z.B.:
Aus medizinischer Sicht ist der Stickstoffdioxid-Grenzwert von 40 Mikrogramm pro Kubikmeter (µg/m3) jedoch völliger Unsinn.
www.zeit.de/2018/46/autoabgase-schadstof...gesundheit-grenzwert

LG
Klaus

Wie unterscheidet man einen Professorentitelträger von einem Experten - d.h. Fachkundigen auf diesem Gebiet?

1. Wikipedia -> Kekule ist Mikrobiologe
2. Google Scholar mit den Suchworten: Autor/Air pollution/Nitrogen dioxide/particulate matter -> null

Zum Glück ist es heute leicht, Experten zu finden:
SMA - Science media center (mit Nennung zahlreicher weiterer Recherchequellen)
www.sciencemediacenter.de/alle-angebote/...e-von-lungenaerzten/

Danke.

LG
Klaus

Was ein "Experte" ist, weiß ich schon längst aus dem Werbefernsehen.
Das sind die, die sich einen weißen Kittel umhängen, eine sowas von unmodische Brille aufsetzen und dumme Sprüche abgeben.
Bei Beiträgen, die angefangen mit "Ich als Experte......", kann man schon gleich die Ohren dicht machen.
Die Titel "Doctor", "Professor" und "Ingenieur" muss man sich erarbeiten mit Fachwissen und Menschenverstand, den Titel "Experte" kann man sich einfach mal so aneignen, muss man nicht mal in Tschechien kaufen gehen.

Gruß
Helmut