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Ein düsteres Kapitel der Automobilgeschichte: Der Dieselskandal, der keineswegs nur Volkswagen betrifft sowie dessen Vorgeschichte - die Fokussierung vieler Automobilhersteller auf Diesel als PKW-Antrieb und dessen gezielte Förderung durch den Gesetzgeber.
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THEMA: US-Behörde wirft VW Betrug vor
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#300313
Aw: US-Behörde wirft VW Betrug vor 22.09.2015 07:25 - vor 8 Jahren, 7 Monaten  
VW-Manipulation in den USA: Der schmutzige Trick mit den Abgaswerten

Volkswagen hat die amerikanische Umweltbehörde mit geschönten Abgaswerten getäuscht. Doch wie funktioniert das eigentlich?

www.spiegel.de/auto/aktuell/volkswagen-s...ickst-a-1053990.html
Ghost
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#300316
Aw: US-Behörde wirft VW Betrug vor 22.09.2015 07:59 - vor 8 Jahren, 7 Monaten  
Mal ein paar Aussagen aus der Presse:

Wir gucken uns in den nächsten Tagen an, was passiert ist, wer die Verantwortung trägt", sagte Osterloh auf der IAA in Frankfurt am Main.

Aha, "in den nächsten Tagen", d.h. man kalkuliert bewusst auf das nachlassende Medieninteresse.

Winterkorn stehe an der Spitze und müsse das Thema aufklären. Wenn herauskommen sollte, dass Winterkorn an dem Skandal beteiligt ist, werde er von alleine zurücktreten.

Aha, man lässt den potentiellen Täter aufklären. Logisch, wenn ich einen umbringe, dann darf ich die Straftat auch selbst aufklären. Selbstverständlich würde ich dabei NIIIIIEEEEEEEE betrügen. Beim Aufklären, natürlich.

Eine plausible Erklärung, die den VW-Chef entlasten würde, dränge sich allerdings derzeit nicht auf.

Aha, wir suchen nur nach einer "plausiblen" Erklärung, nicht nach der Wahrheit.

Wirtschaftsminister Sigmar Gabriel (SPD) sprach von einem "schlimmen Vorfall". Man müsse sich um den exzellenten Ruf von VW und den Autoherstellern sorgen. Er erwarte aber keinen dauerhaften Schaden für die Industrie, so der SPD-Vorsitzende.

Der hat es mir besonders angetan. Man merkt, dass der Genosse Rückendolcher erfahrung im Verdrehen von Tatsachen hat.

Erstmal ist das nur ein "Vorfall", also etwas was halt so passiert. Kein System oder gar Absicht dahinter.

Dann ist der Ruf des Täters "exzellent".

Und dann wird auch das Ergebnis der Untersuchung bereits vorgegeben.

Eben genau das Muster, dass halt in Deutschland funktioniert. Etwas Empörung, und dann geordnet zum Weitermachen (Geld scheffeln) übergehen.
santosha
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Tesla Model S90D Leiche - steht nur noch rum - weigere mich zur weiteren Zusammenarbeit mit Tesla
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#300321
Aw: US-Behörde wirft VW Betrug vor 22.09.2015 08:16 - vor 8 Jahren, 7 Monaten  
Wie sieht es eigentlich mit dem China-Markt aus?
Also, also Zulassungsbehörde vor Ort hätte ich an VW schon eine Anfrage geschrieben, ob in China auch nur ein einziges Modell des VW-Konzerns verkauft wurde, das ebenfalls über so eine "intelligente" Software verfügt.

Das aber unter einer Strafandrohung im Falle einer Falschaussage, welche für VW das Ende des China-Geschäfts bedeuten würde!

Als nächstes wird es allerhöchste Zeit, dass auch bei uns die echten Emissionswerte jenseits des Normzyklus ermittelt werden. Wenn jetzt schon im gemäßigtem Fahrbetrieb durch Softwaremanipulation die Grenzwerte um bis zu Faktor 40 überschritten werden, dann ist wohl bei Fahrweise mit "digitalem Gaspedal" bzw. jenseits von 120kmh ein Schadstoffausstoß zu befürchten, der an den Messbereichsgrenzen der Messgeräte anschlägt. Diese Zahlen müssen endlich auf den Tisch. Es muss bekannt werden, welchen Schadstoffausstoß ein Motor bei jedem möglichen Betriebszustand hat, egal ob Bestandteil des NEFZ oder nicht!

eppf
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#300322
Aw: US-Behörde wirft VW Betrug vor 22.09.2015 08:18 - vor 8 Jahren, 7 Monaten  
Nach aktuellen Berichten will die Bundesregierung nunmehr die VW-Diesel auf die Abgaswerte hin überprüft wissen. Das Ergebnis scheint klar: Die Fahrzeuge halten sämtliche Schadstoffwerte im Rahmen der gesetzlich vorgeschriebenen Prüfnormen (und nur diese sind rechtlich relevant, nicht die Emissionen im Alltagsbetrieb!) ein. Es liegt somit kein betrügerisches Handeln vor, Hinweise auf eine Softwaremanipulation der Motorsteuerung sind nicht erkennbar (was wiederum nicht bedeutet, dass es diese nicht gibt).

Ich lese immer, dass die deutsche Automobilindustrie die CO2 Grenzwerte ohne Diesel gar nicht einhalten kann, insofern wird ihnen das Standbein Diesel mit Sicherheit von der Politik nicht weggetreten.
sportback
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#300329
Aw: US-Behörde wirft VW Betrug vor 22.09.2015 08:46 - vor 8 Jahren, 7 Monaten  
Möglicherweise hat der Kunde der Automobilindustrie dem aktuellen Treiben der VW AG mehr zu verdanken, als ihm aktuell bewusst wird.

Möglicherweise ist gerade dies der Tropfen, der nötig war um Zweifel an den genormten Fahrzyklen zur Bestimmung von Verbrauchsangaben zu schüren und ein neues, praxisgerechteres und realitätsnäheres System zu etablieren.

Und...

Möglicherweise erwacht sogar das dieselverliebte Deutschland.
Brennstoffzelle
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UX250h
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#300331
Aw: US-Behörde wirft VW Betrug vor 22.09.2015 08:55 - vor 8 Jahren, 7 Monaten  
sportback schrieb:
Nach aktuellen Berichten will die Bundesregierung nunmehr die VW-Diesel auf die Abgaswerte hin überprüft wissen. Das Ergebnis scheint klar: Die Fahrzeuge halten sämtliche Schadstoffwerte im Rahmen der gesetzlich vorgeschriebenen Prüfnormen (und nur diese sind rechtlich relevant, nicht die Emissionen im Alltagsbetrieb!) ein.
Eigentlich müsste man die Fahrzeuge nur auf einen Prüfstand mit Rollen an beiden Achsen packen, dabei die Räder an der Nichtantriebsachse durch den Prüfstand mitdrehen lassen (ohne jegliche Zusatzbewertung), dazu ab und zu einmal an der Lenkung wackeln. Ansonsten exakt den Normzyklus nachfahren.

Dann wird man sehen, was herauskommt.

Das wäre durchaus ein Geschäftsmodell für Prüforganisationen, die Verbrauchsangaben des Normzyklus zu verifizieren. Die könnten direkt damit werben: "Sie haben sich verkauft und brauchen jetzt ein Attest, dass der Normverbrauch Ihres Fahrzeugs mehr als 10% über der Werksangabe liegt? Wir liefern es Ihnen!"

eppf
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#300336
Aw: US-Behörde wirft VW Betrug vor 22.09.2015 09:14 - vor 8 Jahren, 7 Monaten  
Hier noch nachgereicht einige Pressemeldungen von gestern Abend und heute Nacht:


VW-Abgas-Manipulation in den USA: "Betrug beschädigt die Marke Deutschland"- www.n-tv.de/politik/pressestimmen/Betrug...article15978511.html

Abgas-Skandal: Dobrindt lässt VW-Dieselautos in Deutschland überprüfen- www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/vw...uefen-a-1054045.html

Abgas-Affäre setzt VW zu: Wackelt Winterkorn?- www.n-tv.de/wirtschaft/Wackelt-Winterkorn-article15977851.html

Ermittlungen gegen VW: Winterkorns nächster Kampf- www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/ma...ngnis-a-1054027.html

VW, Toyota, GM - wenn Autoriesen gegen die Wand fahren- www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/v...zerne-a-1053960.html


Grüße, Egon
Egon
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#300337
Aw: US-Behörde wirft VW Betrug vor 22.09.2015 09:15 - vor 8 Jahren, 7 Monaten  
Zitat:
EPA überprüft weitere Hersteller: USA leiten offenbar Ermittlungen gegen VW ein // Der Skandal um gefälschte Abgas-Werte bei VW in den USA könnte den Konzern noch teurer zu stehen kommen als das kolportierte Milliarden-Bußgeld und in einem Strafprozess enden. Derweil scheint das Debakel am Ruf aller deutschen Autobauer zu kratzen.
- www.n-tv.de/wirtschaft/USA-leiten-offenb...article15979576.html


Zitat:
Abgas-Affäre: USA leiten offenbar strafrechtliche Ermittlungen gegen VW ein // Jetzt drohen strafrechtliche Konsequenzen: Das US-Justizministerium ermittelt nach übereinstimmenden Berichten, ob Volkswagen kriminelle Machenschaften vorzuwerfen sind. Amerikas VW-Chef sagt: "Wir haben es verbockt."
- www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/vw...n-ein-a-1054055.html


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#300338
Aw: US-Behörde wirft VW Betrug vor 22.09.2015 09:15 - vor 8 Jahren, 7 Monaten  
Zitat:
VW-Skandal: Die Affäre weitet sich aus // Drohende Strafzahlungen, strafrechtliche Ermittlungen, ein massiver Image-Schaden: Die Affäre um manipulierte Abgaswerte hat VW in den USA einen schweren Schlag versetzt. Welche Folgen hat der Skandal in anderen Ländern? Der Überblick.
- www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/vo...faere-a-1054065.html

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#300339
Aw: US-Behörde wirft VW Betrug vor 22.09.2015 09:15 - vor 8 Jahren, 7 Monaten  
Zitat:
VW-Manipulation in den USA: Der schmutzige Trick mit den Abgaswerten // Volkswagen hat die amerikanische Umweltbehörde mit geschönten Abgaswerten getäuscht. Doch wie funktioniert das eigentlich?
- www.spiegel.de/auto/aktuell/volkswagen-s...ickst-a-1053990.html

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#300340
Aw: US-Behörde wirft VW Betrug vor 22.09.2015 09:15 - vor 8 Jahren, 7 Monaten  
So kamen die US-Behörden VW auf die Spur
Das liest sich wie ein Krimi!

- www.spiegel.de/auto/aktuell/volkswagen-s...kamen-a-1053972.html

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#300346
Aw: US-Behörde wirft VW Betrug vor 22.09.2015 09:31 - vor 8 Jahren, 7 Monaten  
und als Nächstes:

Benzin-Direkteinspritzer und der Feinstaub.

hverheyen
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Liebe Grüße
Holger


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#300347
Aw: US-Behörde wirft VW Betrug vor 22.09.2015 09:39 - vor 8 Jahren, 7 Monaten  
Egon schrieb:
Zitat:
Amerikas VW-Chef sagt: "Wir haben es verbockt."
- www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/vw...n-ein-a-1054055.html

Ich glaube, die Priusfreunde haben schon alle die richtigen Erkenntnisse aus ihren Glaskugeln dargelegt.
Ich füge nun noch hinzu: In Deutschland wird kein Kopf rollen und Friede Freude Eierkuchen an den Tag gebracht. Alles bleibt wie es ist. Auch die Käufer werden ihr Verhalten nicht ändern (Dieselpreis). Money makes the world go around.
Köpfe rollen in USA. Freiwillig.
Gruß
Hybridfan5
Hybridfan5
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Zitat: Du bist auch so einer, der im DB Navigator schaut, wann der Zug ankommt, und dann am Gleis steht. Der DB Navigator ist keine App, in der man Zugfahrpläne einsehen kann, sondern eine Projektionsfläche für unsere Hoffnungen. - M. Schafroth

2018-.........YHSD Edition 2014 chilli-rot 3,9 LHK akt. 270 Tkm
2012-2017 YHSD Life + Komfort & Design, weiß 215 Tkm 4,1-3,9 LHK
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2007-2010 P2 FL SOL silber 60+50 Tkm 4,7-4,5 LHK
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#300348
Aw: US-Behörde wirft VW Betrug vor 22.09.2015 09:43 - vor 8 Jahren, 7 Monaten  
Hybridfan5 schrieb:
Köpfe rollen in USA.
Gut dass es nicht um China geht, sonst könnte man das wörtlich nehmen.
ex_VIP
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Yaris Hybrid
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#300349
Aw: US-Behörde wirft VW Betrug vor 22.09.2015 09:45 - vor 8 Jahren, 7 Monaten  
Hmm zum letzten Artikel von Egon verlinkt:

"VW hatte die Funktion allerdings durch die Software im Alltag lahmgelegt,..."

Das ist starker Tobak, denn dann ist das durch eine konkrete Anforderung im Lastenheft abgedeckt. Wenn es wahr ist.

Da fällt mir ein, wie sind eigentlich die Gesetze?

In den USA c.a. gleich "Der Abgaswert darf im realen Betrieb nicht überschritten werden. Nachweis durch Test XY ist zu erbringen."

In EUR c.a. "Der Abgaswert darf im Testbetrieb Zyklus ZZ nicht überschritten werden!"

Dann sind die tollen Aktiönchen durch Dobrindt und Co. natürlich ein Feigenblatt.

Eigentlich sollten jetzt NEFZ und Co. stürzen.

Und noch was - vor ein oder zwei Jahren hat doch ein schweizer Institut irgendwelche Untersuchungen, war es DPF Wirkung? für das Bunesumweltamt durchgeführt. Mit einem Ergebnis wie jetzt in USA (für Feinstaubpartikel). Irgendwie wurde das diskreditiert/ignoriert und der Leiter des Bundesamts entlassen.

Egon, hatten wir mal nicht so einen Thread? der es auch wert wäre verlinkt zu werden?

Partikel gehören gezählt und nicht gewogen, ich hoffe die Grünen drängen jetzt darauf.

Gruß,
Walter
cirr_s
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