Priusfreunde.de

sailor377 schrieb:
schrubber schrieb:

Was mich allerdings aufrichtig interessiert: Welche interessanten Ideen meinst du?

Kondensatoren z.B. Micro-Kondensatoren auf einer Platine. Daraus lassen sich Akkus bauen, die keine Giftstoffe enthalten und die absolut zyklenfest sind und das über Jahrzehnte. Als Nebeneffekt lässt sich auf so einem Akku auch noch Information speichern. Man kann praktisch die gleiche Technologie für Speichermedien und Akkus verwenden. Es gibt bereits Prototypen, das ganze ist aber noch Lichtjahre von der Vermarktung entfernt.

Klingt interessant!
Hast auch irgendwelche Infos, bzw. Links, wo man darüber was lesen kann?

KSR1 schrieb:
Ach ja, auch der Prius ist die ersten Sekunden, bis der Kat funktioniert, eine Dreckschleuder.
Das will auch niemand beschreiten, ohne Aufwärmphase geht es nunmal nicht. Bloß danach trennen Prius und Diesel bzw. Benzindirekteinspritzer Welten.

Meine typische Fahrtdauer liegt bei gut 30 Minuten. Nehmen wir nachfolgend 31 Minuten, dann rechnet es sich leichter.
Folgende Annahmen:
a) In der 1. Minute sind HSD und herkömmlicher Motor gleich dreckig.
b) Die 1. Minute ist 100 Mal so dreckig wie danach (einfach mal ohne zu wissen geschätzt).
c) Der herkömmliche Antrieb stößt danach um den Faktor 10 mehr Schadstoffe (NOx und Feinstaub) aus, als der Prius. Das dürfte fast noch eine vorsichtige Schätzung sein.

Das wären dann beim HSD 100 + 30 x 1 = 130,
bei herkömmlich 100 + 30 x 10 = 400.

Somit hätte der HSD unter dieser Annahme selbst unter Einberechnung einer extrem dreckigen Kaltlaufminute weniger als ein Drittel der Schadstoffe. Wenn man sieht, wie mühsam es vergleichsweise bei der Normweiterentwicklung ab EURO 4 weitergeht, spricht das doch Bände.

Ich weiß, obige Rechnung ist eine Milchmädchenrechnung. Würde man aber die Abgasnormen nahe dem festlegen, wie es der HSD bereits heute ermöglicht, wären die herkömmlichen Motoren mit ihrem Latein aber sowas am Ende.

eppf

Sicherlich sind die Zahlen überhöht- aber die Kernaussage- dass das energieintensive Recycling der Hybridbatterie in die CO2- Bilanz einzurechnen ist- bleibt. Und damit die Aussage, dass das Wettern gegen TDI-und TSI- Fahrer erst losgehen sollte, wenn vor der eigenen Haustür mal ordentlich gekehrt wurde.

Was mich allerdings aufrichtig interessiert: Welche interessanten Ideen meinst du?
Natürlich ist die Wiederaufarbeitung des Akkus mit in die Bilanz einzubeziehen. Toll ist, dass Toyota über 95% stofflich wieder verwertet, vermutlich in neue gleichartige Akkus.

Ich bin überzeugt, dass die Eisenwiederverwertung viel energieintensiver ist. Mich wundert hier, dass das nicht verglichen wird mit einer Akkuaufarbeitung. Und Nickel ist sowohl in unserem Akku als auch im Stahl.
Daher ist gerade ein Diesel wegen seines hohen Drehmomentes und dem daraus notwendigen schweren Motorblock und Getriebe eben vergleichsweise ökologisch schlecht.

Oder die Aluminiumwiederverwertung. Ich finde eine Tabs-Kaffeemaschine wegen der Metallverpackung jedenfalls viel schlimmer. Die Verpackung ist ein Wegwerfprodukt über jahrzehnte und wird bestenfalls teilweise energieintensiv eingeschmolzen.

Gruss alupo

Woody schrieb:
sailor377 schrieb:
schrubber schrieb:

Was mich allerdings aufrichtig interessiert: Welche interessanten Ideen meinst du?

Kondensatoren z.B. Micro-Kondensatoren auf einer Platine. Daraus lassen sich Akkus bauen, die keine Giftstoffe enthalten und die absolut zyklenfest sind und das über Jahrzehnte. Als Nebeneffekt lässt sich auf so einem Akku auch noch Information speichern. Man kann praktisch die gleiche Technologie für Speichermedien und Akkus verwenden. Es gibt bereits Prototypen, das ganze ist aber noch Lichtjahre von der Vermarktung entfernt.

Klingt interessant!
Hast auch irgendwelche Infos, bzw. Links, wo man darüber was lesen kann?

Jojo das:

business.chip.de/news/Superkondensator-S...renner_61276065.html

Hab ich woanders mal deutlich ausführlicher gelesen, allerdings nicht in Deutsch und finde den Artikel leider nicht mehr.

Zu diesem Thema Toyota Pressemitteilung



PDF

alupo schrieb:
Oder die Aluminiumwiederverwertung.
Damit machst du ein neues Fass auf, welches alleine einen langen Thread wert wäre. Nur soviel, es ist für mich nur eine Frage der Zeit, bis uns der sorglose Umgang mit diesem auf den ersten Blick harmlosen Metall auf die Füße fallen wird.

Man kann wirklich darauf warten, bis sich die Schlinge um Alu schön langsam zuziehen wird. Aber wie halt immer, wird vorher erst ein jahrzehntelanges Dementi zu hören sein.

eppf

sailor377 schrieb:
Toyota entwickelt nun mal keine Akkus, die nehmen was die kriegen können und denken dabei auch noch an deinen Geldbeutel
Also produzieren tun sie ihre Akkus zumindest selber, in einem JV mit Panasonic.
Ich würde daher schon vermuten dass sie sowohl Grundlagenforschung betreiben als auch ihre Produkte weiter entwickeln, auch letzteres ist Forschung.

Und dass die Akkuqualität angemessen ist "erfahren" wir täglich .

Gruss alupo

Noch mehr Lesestoff für Woody Interessant wird es bei SuperCaps:

www.buch-der-synergie.de/c_neu_html/c_10...hern_batterien_2.htm

@alupo: Die konfektionieren die Akkus wohl selbst und matchen auch die Zellen. Die werden wohl die Zellen bester Güte bekommen. Daher die Top Qualität. Die fertigen aber nicht die Zellen.

Moin

Der herkömmliche Antrieb stößt danach um den Faktor 10 mehr Schadstoffe (NOx und Feinstaub) aus, als der Prius. Das dürfte fast noch eine vorsichtige Schätzung sein.

Dann gehst du aber schon von einem Diesel aus, oder? Ein Herkömmlicher Benziner, ohne Direkteinspritzung dürfte nur maximal das doppelte anliegen haben.

Und dann kommt halt die Entsorgung der Batterie..... Welche herkömmlich aufällt.


Ich muß aber sagen, das ist mir fast egal. Nein, nicht das Problem der Entsorgung von Batterien, zumindest nicht in Zukunft, egal ist es mir derzeit weil es ohne einen Anfang nie eine Änderung geben wird.

Hybrid, wie im Prius, wird eine Zwischenlösung sein, es MUß weitere, noch effizientere Lösungen geben. Eigentlich schon schlimm, dass erst 10 Jahre nach dem ersten Hybrid überhaupt wieder Bewegung in andere Antriebsarten gekommen ist, derzeit, gut 20 Jahre danach, man kaum weiter ist als beim Prius 1. (Von 100 Jahren nach dem ersten Verbrenner wollen wir gar nicht erst reden)

Wie sagte es letztlich einer in einer Fernsehsendung: Wenn Otto sehen würde, dass wir immernoch mit seiner Idee rumgurken, er würde sich im Grabe umdrehen.



Ja, wenn man sich ansieht, wie viele Akkus täglich weg geschmissen werden, nur weil das Gerät nicht mehr genutzt wird, oder defekt ist, wieviele davon in den Hausmüll kommen,.... Ich glaube da könnte der Diesel noch lange leben im Vergleich...
(Keine Diskussionsgrundlage, nur eine kleine Meinung)


Moin
Björn

sailor377 schrieb:
@alupo: Die konfektionieren die Akkus wohl selbst und matchen auch die Zellen. Die werden wohl die Zellen bester Güte bekommen. Daher die Top Qualität. Die fertigen aber nicht die Zellen.
Ich bin mir sehr sicher dass sie Miteigentümer an der Akkuproduktion sind. Habe in 2013 gelesen dass sie ihre Akkukapazität auf über 1 Mio. Autoakkus aufgebohrt haben. Sollte sich unter den Pressemitteilungen bei Toyota.com finden. Bin abet am Smartphone, da ist es umständlich zu suchen.

Gruss alupo

Der Vollständigkeit halber, ohne von der laufenden Diskussion ablenken zu wollen:


schrubber schrieb:
www.blogigo.de/kopf_voran/Hybrid-PKWs-Kl...nergieverbrauch/778/
Das ist einer von vielen Ausläufern einer Kampagne, die 2006 in den USA gezielt gegen Hybrid-Fahrzeuge gefahren wurde. Kern war eine Studie, nach der - vereinfacht dargestellt - die Anschaffung eines Gelände-Monsters namens Hummer H3 (KLICK) ökologisch sinnvoller sei als die eines Prius. Dazu wurden mehr oder minder geschickt Daten in nicht haltbarerer Weise verwoben, um zum gewünschten Ergebnis zu gelangen.

Die ganze Geschichte wurde damals zwar ruckzuck widerlegt, doch was einmal im Netz steht, ist nicht mehr zu beseitigen - und sei es noch so bizarr. Schon vor sieben Jahren (!) war dazu bei uns zu lesen:


tobistenzel schrieb:
Das absurde Ding ist nicht totzukriegen. Immer wenn es den Hybrid-Gegner in den Kram passt, wird der Schwachsinn als Beweis angeführt. Sieht wissenschaftlich aus, wird also schon stimmen
Eigentlich sollte man merken, dass da etwas faul ist, aber kann man wohl nicht von jedem erwarten. Die Lebensdauer-Angaben, der tolle Einfall mit der Nickel-Förderung und dem Transport nach Japan, ziemlich viel Mist. Die sollten mal recherchieren, für was man Nickel so alles braucht und welche Mengen das sind

Ist schon sehr lustig, das Ganze! Hier in Europa hat man zum Glück den Diesel, den man gegen die böse Hybridtechnik stellen kann, aber den gibt es in den USA nicht. Dann muss man sich halt solche Studien einfallen lassen, aber sehr kreativ, wirklich...


Die gesamte Diskussion von damals kann man hier nachlesen. Die Links zu den Original-Berichten funktionieren leider größtenteils nicht mehr, das ist schon zu lange her.

- www.priusfreunde.de/portal/index.php?opt...1&catid=12#24601

Grüße, Egon

Mea culpa, ich kenne den Thread, habe ihn aber nie zu Ende gelesen.

Die Zahlen waren auch mir zu hoch,

schrubber schrieb:
Ich weiß nicht, ob es sich tatsächlich so krass darstellt, aber zu denken sollte es uns auf jeden Fall geben, wenn wir das nächste Mal über die Stinker- Diesel und Feinstaub-TSIs herziehen: Auch unser Prius ist kein "Kind von Traurigkeit".

weswegen ich auch auf meine Kernaussage hingewiesen habe. Dabei werde ich weiterhin bleiben: Die Entsorgungskosten des Akkus gehören mit in die CO2- Bilanz eingerechnet.

Dabei werde ich weiterhin bleiben: Die Entsorgungskosten des Akkus gehören mit in die CO2- Bilanz eingerechnet.
Das bestreitet doch keiner, aber ich kann das wiederholte Akkugewinsel (sorry, NiMH ist eben gerade KEIN giftiger Bleiakku) nicht mehr hören. Genauso wie die Entsorgungskosten für die schwereren Dieselmotoren (im Vergleich zu Toyotahybriden) zusätzlich entsorgt werden müssen. Bekanntlich werden dabei sehr hohe Temperaturen benötigt.

Aber beide Materialien werden nicht entsorgt, sondern wieder verwertet, und das stofflich, das ist ein grosser Unterschied.

Toyota soll sogar etwas für Altakkus bezahlen, das hatten sie auch mal veröffent. Auf jeden Fall sind die Inhaltsstoffe bei NiMH wertvoller als "Entsorgungskosten" (Personal, Energie, Afa etc.).

Gruss alupo

Egon schrieb:
...
Die gesamte Diskussion von damals kann man hier nachlesen. Die Links zu den Original-Berichten funktionieren leider größtenteils nicht mehr, das ist schon zu lange her.

- www.priusfreunde.de/portal/index.php?opt...1&catid=12#24601

Grüße, Egon
Genau, das Netz "vergisst" nichts. Dokument aus dem 1. Beitrag mit dem merkwürdigen Vergleich: www.targetofopportunity.com/Hidden_Cost_...Prius_Commentary.pdf
"Gegendarstellung" aus dem vorletzten Beitrag www.myprius.co.za/pgr_e.pdf

Wobei ich natürlich nicht weiß, ob es wirklich die exakt gleichen Dokumente sind.

LG
Klaus