Priusfreunde.de

Egon schrieb:
[quote] Toyota Safety Sense II: Bremst künftig auch für Radfahrer
- motorzeitung.de/news.php?newsid=469652
- www.focus.de/auto/news/toyota-safety-sen...hrer_id_7918766.html

Och nee. Das geht aber doch etwas zu weit.
Da könnte man ja gleich für Fußgänger oder Kinder bremsen!
Irgendwo muss auch mal Schluß sein.
Soll ich irgendwann auch mal für einen Hund bremsen, oder was?

Noch nie auf dem Grünstreifen im Dunkeln bei Regen eine Vollbremsung wegen eines dort entgegenkommenden Pferd mit Reiter gemacht ? Die enge Straße war bereits vom entgegenkommenden LKW belegt. Auch ohne Bremsassistenten ist der YHSD hervorragend in allen (?) Situationen beherrschbar und offenbar ist das menschliche Auge im Dunkeln, bei Nebel etc. dem Assistenten noch überlegen. Hybridfan5

yarison schrieb:
@mucost:
Verkehrsverstöße des potentiellen Unfallgegners erkennen und bei Nichteinhalten von Verkehrsregeln keine Bremsung einleiten. Ein interessanter Denkansatz.

Redest Du jetzt vom System,oder vom Fahrer?

Es geht darum,das in München Dank Radl(Rowdy)Hauptstadt,es
extrem viel Radfahrer unterwegs sind und viele vom
Gehweg ohne zu schauen auf die Fahrbahn fahren.Oder zwischen
parkenden Autos durchrauschen.
Erkennt das System das, geht es voll in die Eisen,während man
selbst eher ausweichen würde.Da die hinter einem fahrenden zumeist
kaum Abstand haben,werden viele auffahren.
Die Frage ist,wie sehr bevormundet das System.Greift es nur ein,
wenn der Fahrer weder bremst noch lenkt.Oder greift es generell ein,auch wenn der Fahrer eine Lenkbewegung macht?

Generell bin ich der Meinung, daß Bremsassistenten Stau verursachen, ohne das belegen zu können.

mucost schrieb:
Die Frage ist,wie sehr bevormundet das System.Greift es nur ein, wenn der Fahrer weder bremst noch lenkt.Oder greift es generell ein,auch wenn der Fahrer eine Lenkbewegung macht?

Das aktuelle Safety Sense der ersten Generation warnt zunächst mit dem roten Bildschirm "BREMSEN!" und dem Piepen, bevor es eingreift. Wird der Fahrer aktiv, lenkt also z.B. so stark, dass man das Hindernis nicht mehr trifft, erlischt die Warnung und das System greift nicht ein! Es werden also scheinbar in Sekundenbruchteilen viele Informationen abgewogen: Lenkbewegung, Abstand und Winkel zum Hindernis, Tempo, was macht der Fahrer und reicht das aus, um eine Kollision zu verhindern.

Genauso wird es auch dort sein: Es bleibt genug Zeit, einzugreifen. Was anderes kann ich mir nicht vorstellen.

Jorin schrieb:
Es bleibt genug Zeit, einzugreifen. Was anderes kann ich mir nicht vorstellen.Ich denke, auch Du kannst Dir schnell ein Beispiel überlegen, wo definitiv keine ausreichende Zeit mehr existiert. Also den Fahrer warnen und abwarten was er tut.
Darum, wenn sich eine Kollision, durch welche Umstände auch immer, nicht mehr vermeiden lässt, bleibt wie üblich, nur noch die Hoffnung und die abgeschlossene Versicherung. Deshalb, Notbremsassistent ist sinnvoll, aber nicht 100% tauglich. Gruß Hybridfan5

@HybridFan5:

Siehe 1. Punkt.



Und diskutieren wir hier jetzt echt über die Notwendigkeit eines Notbremsassistenten? Bei der RSA würd ichs ja noch verstehen, aber echt jetzt?

Meine Meinung: JA, wir brauchen das! Die Teile funktionieren und wenn man mal abgelenkt ist, weil man sonst was neben der Straße sieht, ist so ein System sicherlich ein Engel, wenn genau DANN jemand auf die Straße läuft.

Ausdrücklichen Dank @ Drakon !
Das Kleingedruckte ist im Focus eben nicht lesbar.

Hybridfan5 schrieb:
....wo definitiv keine ausreichende Zeit mehr existiert. Also den Fahrer warnen und abwarten was er tut.
Darum, wenn sich eine Kollision, durch welche Umstände auch immer, nicht mehr vermeiden lässt, bleibt wie üblich, nur noch die Hoffnung und die abgeschlossene Versicherung. Deshalb, Notbremsassistent ist sinnvoll, aber nicht 100% tauglich.

Ja, richtig. Es gibt natürlich Situationen, wo alles zu spät ist und ich als Fahrer keine Chance mehr habe. Dann soll das System aber bitte auch seinen Job machen und voll in die Eisen gehen, um Menschenleben zu retten!

Oder wäre es dir lieber, der Fahrradfahrer wird von dir dann von der Straße geschubst, nur damit dir niemand rein fährt, weil der den Sicherheitsabstand zu dir nicht eingehalten hat?

Hier ein Video zum LTA (Lane Tracing Assist).

Sieht aus wie bei Tesla, von der Funktionsweise her zumindest.



youtu.be/N2-MTE8f95s

Jorin schrieb:
Dann soll das System aber bitte auch seinen Job machen und voll in die Eisen gehen, um Menschenleben zu retten!Ich habe nichts gegenteiliges geschrieben.
Aber Deine beiden SätzeEs bleibt genug Zeit, einzugreifen. Was anderes kann ich mir nicht vorstellen. hatte ich durchaus wörtlich genommen. Gruß Hybridfan5

Wenn ich mir die Ausnahmeliste so anschaue, frage ich mich, wann das System überhaupt funktioniert?

Na ja,es steht ja da "möglicherweise nicht",das heißt ja nicht das es trotzdem nicht funktionieren kann.
Toyota und sicher nicht nur Toyota,sichert sich eben gerne ab und wenn man klagefreudige Länder wie z.B. die USA eines ist in Betracht zieht,weiß man warum!
Was mich eher etwas wundert,ist das man nicht mehr Wert darauf legt die kleinsten der Kleinen zu schützen.
Kinder können durchaus auch mal kleiner als ein Meter sein.

Civic2006 schrieb:
das man nicht mehr Wert darauf legt die kleinsten der Kleinen zu schützen.Ich denke schon, es ist auch der Anspruch von Toyota, von Klein bis Groß, alle zu schützen.
Auch wenn ich nicht tief in dem Thema drin stecke, aber ein berufliches Grundwissen, welches mit dem Kleingedruckten durchaus ein technisches Bild der Vorgehensweise zeichnet, ist, denke ich, bei mir vorhanden.

Es liegt also an der gewählten Technik, was derzeit umsetzbar ist. Die gewählte Technik benutzt u.a. eine Kamera. Das Bild der Kamera wird analysiert. In der Nacht der Infrarotanteil, am Tag vermutlich das normale Bild.
Die Bildanalyse plus dem "Radar" ist nicht in der Lage, gewisse Dinge zu unterscheiden bzw. sogar eindeutig zu identifizieren.

Das Radar mag offenbar kein Metall bzw. entdeckt dann keinen Menschen mehr. (Kinderwagen u. Fahrrad schieben, Gullideckel) Die Kamera ist kein Adlerauge und vermutlich nicht einmal so brilliant, wie das menschliche Auge.

Die Rechenleistung ist begrenzt und kann "plötzliche" Änderungen nicht rechtzeitig erfassen.

Eine Person, kleiner 1 m groß, bietet auf der Kamera vermutlich nur einen kleinen Klecks. Der kleine Klecks wird zunächst ignoriert wie ein Schmutzfleck. Wird der Klecks größer, weil das Auto näher kommt, ist es ggf. bereits zu spät zum rechtzeitigen bremsen in den Stillstand. Bei einer Person größer 1 m passt es zeitlich noch von der Erkennung bis zur vollendeten Bremsung.

Es liegt bislang einfach an der zugrunde liegenden Technik. Ich hätte dazu auch keine Idee, wie das besser werden könnte. Man bräuchte ggf. komplett andere Hilfsmittel und Ideen der Umsetzung.
Wichtig ist aber, das System meldet sich nicht ab. (Stichwort beschlagene Kamera) Dann bleibt immer die Chance, den Fahrer zu helfen. Gruß Hybridfan5

Hier mal das vollständige Video.
Interessant wäre zu erfahren ob man unter den gezeigten Staubedingungen noch selbstständig das Gaspedal betätigen muss oder nicht und wie lange Toyota erlauben wird die Hände vom Lenkrad zu lassen.
Wenn man den im Beispiel gezeigten schnellen Kurvenwechsel sieht,scheint daß Spurhaltesystem,wenn es denn tatsächlich so wie gezeigt funktioniert,nicht schlecht zu sein!
Im Falle des RSA wird hier die selbst anpassende Geschwindigkeit nicht gezeigt,aber vielleicht ist das System in der Zwischenzeit bereits weiterentwickelt worden.


youtu.be/D1dKnz6C3Rk