Priusfreunde.de

proprius schrieb:
Nicht das Standgeräusch sondern das Fahrgeräusch ist beim VCD entscheident. Die 2500 U/min kommen beim Standgeräusch daher, dass bei 1/2 Max-Drehzahl gemessen wird und dient laut Wikipedia wohl vor allem dazu bei Verkehrskontrollen Manipulationen am Motor/Auspuff festzustellen.
Das ist m.E. völlig realitätsfern. Im Normalbetrieb lässt sich bei HSD-Modellen die Verbrennerdrehzahl im Stand doch gar nicht variieren (1). Und wie man den Diagnosemodus einschaltet, wissen doch schon viele TÜV-Techniker nicht, geschweige denn Verkehrspolizisten. Und um die richtige Verbrennerdrehzahl festzustellen, braucht man mangels Drehzahlmesser bei HSD-Modellen einen OBDII-Scanner oder Toyota Handheld-Tester.

(1) Höchstens mit Tricks: In D mit links das Bremspedal festhalten und mit rechts Gas geben könnte funktionieren. Hab ich aber noch nicht getestet.

gshybrid schrieb:

(1) Höchstens mit Tricks: In D mit links das Bremspedal festhalten und mit rechts Gas geben könnte funktionieren. Hab ich aber noch nicht getestet.

funktioniert nicht. Sobald das Premspedal betätigt wird, ist das Gaspedal deaktiviert, d.h. der Verbrenner läuft (wenn er denn überhaupt läuft) mit Leerlaufdrehzahl.

Gruß
Ulli

Ich bin seit über 20 Mitglied beim VCD und wundere mich was dieser Club trotz sehr geringer Mitgliederzahl und entsprechend wenig Budget inzwischen alles erreicht hat. Die Bahn-Card ist z.b. ein Produkt das vom VCD entwickelt wurde und durch massive Pressearbeit der Bahn "aufgedrängt" wurde.

Die VCD-Umweltliste beobachte ich seit Ihrer Einführung mit großem Respekt, auch wenn es gerade in den Anfangsjahren einige seltsame Ausschlußkriterien bzw. Negativpunkte bei bestimmten Fahrzeugen gab.
So wurden beispielsweise Fahrzeuge die eine bestimmte Höchstgeschwindigkeit, Beschleunigung und PS-Zahl hatten automatisch herabgestuft, da diese zum Rasen animieren. Ein Tesla-Roadster hätte somit nie eine gute Punktzahl erreichen können. Diese Kriterien werden zwischenzeitlich nicht mehr angewendet, und das Hauptaugenmerk auf tatsächlich nachvollziehbare Kriterien wie Verbrauch, Schadstoffausstoß und Lärm gelegt.
Wobei ein Funken Wahrheit schon dabei war, wer sich ein PS-starkes Fahrzeug zulegt, macht dies bestimmt nicht um auf der Autobahn mit Tempo 100 zu fahren, sondern fährt schneller als nötig durch die Gegend ,wobei der Verbrauch und der Schadstoffausstoß steigt und die Lärmbelastung ebenfalls erheblich ansteigt.
Somit kann ein unvernünftiger Fahrer nur zum Täter werden, wenn die KFZ-Industrie die entsprechende "Waffe" zur Verfügung stellt. Die Kritik richtete sich somit direkt an die Hersteller und deren Werbekampagnen.

Trotz allem im Vergleich zum ADAC mit seinen Millionen von Mitgliedern ist der VCD mit seinen ca. 100.000 Mitgliedern eine kleine Truppe die auch nicht die finanziellen Möglichkeiten hat selbst Test auszuführen, deshalb müssen die freiwilligen Herstellerangaben sowie die offiziellen Zulassungsdaten herangezogen werden.
Der VCD ist zudem als gemeinnützig anerkannt, weshalb Mitgliedsbeiträge als Spenden steuerlich anerkannt werden.

Hier mal die Begründung des VCD zur Herabstufung des Yaris Hybrid aus der aktuellen Ausgabe der Zeitschrift "fairkehr" (S. 6):

"Deshalb bewertet der VCD bei seinem Ranking auch den Vorbeifahrtlärmwert der Pkw ...
... der Yaris hat einen deutlichen Nachteil: den überraschend schwachen Lärmwert von 73 dB(A) ...
Der wohl ausschlaggebende Grund für den schlechten Lärmwert: Toyota steht beim Yaris Hybrid unter starkem Kostendruck, der Preis von 16950 Euro ist für ein gut ausgestattetes Vollhybridmodell ausgesprochen niedrig. Also hat man, um zu sparen, dem Yaris keinen besseren Schalldämpfer und keine effektivere Dämmung des Motorraums gegönnt. Wir finden: Falsch gespart! Toyota bietet den Yaris sogar als Diesel mit einem sehr guten Lärmwert von 69 dB(A) an. Es geht also, wenn man will."

Oh Gott !

Ulli schrieb:
gshybrid schrieb:

(1) Höchstens mit Tricks: In D mit links das Bremspedal festhalten und mit rechts Gas geben könnte funktionieren. Hab ich aber noch nicht getestet.

funktioniert nicht. Sobald das Premspedal betätigt wird, ist das Gaspedal deaktiviert, d.h. der Verbrenner läuft (wenn er denn überhaupt läuft) mit Leerlaufdrehzahl.
Ah ja, interessant zu wissen. In N kann man die Verbrennerdrehzahl ja auch nicht beeinflussen.

Insofern sehe ich keine Möglichkeit - außer im Diagnosemodus - die Verbrennerdrehzahl im Stand zu modulieren. Bei einer Verkehrskontrolle besteht damit im Normalmodus faktisch keine Chance, im Stand eine Drehzahl von 2.500 u/min zu erreichen.

suhlprius schrieb:
Oh Gott !

?? ??

frufus schrieb:
Thomasgo schrieb:
Zehn Jahre bis zur Wasserstoffwirtschaft? Prust, Hust

Nein, es wird sicherlich noch 30-50 Jahre dauern, bis wir eine vernünftige Infrastruktur haben. Bis dahin ist Erdgas, Biogas oder synthetisch erzeugtes Methan sicher ein guter Übergang.

Es stimmt, dass bei monovalent ausgelegten Fahrzeugen, der Benzintank bis auf eine kleine Reserve fast völlig verschwindet, allerdings sind die Erdgastanks seeeehr viel voluminöser bei gleichem Energiegehalt, was entweder zu geringerer Reichweite oder zu geringerem Innenraum führt.
Bei einem YHSD wird das schwer realisierbar sein, bei einem Landcruiser, Prius+ oder Verso sicherlich einfacher.

Ich bin da positiver. Der Preisdruck ist enorm und bei der explosionsartigen Entwicklung der PKW-Nutzer in Schwellenländern werden die Preise jedes Jahr weiter steigen. Auch die Gas Preise. Bei der Entwicklung der letzten 10 Jahre kannst du ja mal ausrechnen was Benzin und Gas in weiteren 10 Jahren kostet. (Steuererleichtung fällt dann natürlich auch weg.)

Nun, das könnte man annehmen, allerdings steigt die Verfügbarkeit von fossilem Erdgas seit Jahren gewaltig an. Die USA ist vom größten Importeur zur Jahrtausendwende zum zweitgrößten Exporteur in 2010 aufgestiegen und wird vermutlich 2015 der größte Exporteur sein. Die Erdgaspreise trudeln seit Jahren bergab und haben sich in den vergangenen 15 Jahren knapp gezehntelt!
Erdgas wird zudem in steigendem Maße von Biogas ergänzt und in den kommenden Jahren kommt eben noch das künstliche Erdgas (methanisierter Wasserstoff) hinzu. Gas als Kraftstoff dürfte uns noch mindestens ein gutes Jahrhundert erhalten bleiben. Zudem: Wenn der Ölpreis weiter steigt, wird Gas als Alternative noch schneller wachsen, als es das ohnehin schon tut. In einigen Ländern (z.B. Iran) fahren bereits Millionen von Erdgasfahrzeugen herum.

Der Lärmwert des Yaris ist schlicht grotesk - Hier findet die Tatsache, dass der Yaris einen nicht unerheblichen Teil seines Fahrbetriebes ohne Verbrennerbetrieb bewältigt, keinen Eingang.

Selbst WENN (was ich nach eigener Inaugenscheinnahme des YHSD bezweifle) der Betrieb des YHSD punktuell 73db erreichen sollte, so ist, sagen wir mal, die durchschnittliche Lärmbelästigung über eine Fahrtstrecke von 20Km dann schon wieder viiieeelll geringer, da im lärmrelevanten Bereich in der Stadt sehr häufig elektrisch gefahren wird, von Ampeln, etc. mal ganz abgesehen.

Der VCD täte m.E. also gut daran, die Situation etwas differenzierter zu betrachten.

Thomasgo schrieb:
Der Lärmwert des Yaris ist schlicht grotesk - Hier findet die Tatsache, dass der Yaris einen nicht unerheblichen Teil seines Fahrbetriebes ohne Verbrennerbetrieb bewältigt, keinen Eingang.
Zum Messverfahren siehe Wikipedia. Dort steht für Fahrgeräusch 3/4 Nenndrehzahl, max. 50 km/h und Beschleunigung.

Einen besseren Test für den von allen Fahrzeugen Daten verfügbar sind gibt es leider nicht. Wie ich oben geschrieben haben: Praxisgerechtere Tests zu schaffen ist nicht Aufgabe des VCD.

Und der Prius 2 mit sehr ähnlichem Antrieb schafft mit dem gleichen Testverfahren 69 dB statt 73 dB, also ist der Yaris zumindest lauter als der Prius.

Thomasgo schrieb:
Die Erdgaspreise trudeln seit Jahren bergab und haben sich in den vergangenen 15 Jahren knapp gezehntelt!


was sich für den Verbraucher leider nicht bemerkbar macht, der darf für Erdgas (Stadtgas) jedes Jahr einen satten Aufschlag auf den Vorjahrespreis zahlen (jetzt zum 1.9. stehen schon wieder ca. 5% an).

Gruß Ulli

proprius schrieb:
Einen besseren Test für den von allen Fahrzeugen Daten verfügbar sind gibt es leider nicht. Wie ich oben geschrieben haben: Praxisgerechtere Tests zu schaffen ist nicht Aufgabe des VCD.
D'accord. Aber wie will man denn in einem HSD-Fahrzeug eine bestimmte Drehzahl erzeugen?

Grüße, Egon

Alle diese "Tests" und alle diese unwissende sogenannte "Tester", das wird mir langsam zu bunt!
Deswegen: Traue keinem Test, den du nicht selbst manipuliert hast!
Jeder soll einfach selbst das Auto testen und sich einen Bild davon machen, nicht wahr?

Es wäre interessant welche Ausstattung der Yaris beim VCD Test hatte. Ich fahre den Yaris Hybrid Club seit vier Wochen und finde ihn wirklich sehr leise (nicht bei Vollgas). Habe natürlich kein dB Messgerät und auch kein Vergleich zu anderen Ausstattungsvarianten aber vielleicht wurde ja bei der Basisvariante am Dämmmaterial gespart. In meinem Motorraum ist auf jeden Fall Dämmung unter der Haube und Spritzwand vorhanden.

Gruß Prius Fan

Egon schrieb:
Aber wie will man denn in einem HSD-Fahrzeug eine bestimmte Drehzahl erzeugen?Im Stand wird das wohl nur per OBD-Schnittstelle mit entsprechendem Motor-Tester möglich sein. Wobei man beim HSD im Stand gar nicht das komplette Drehzahlband des ICE abfahren kann, da sonst MG1 überdreht wird. Toyota wird schon wissen wie sie das testen müssen. Und es werden wohl kaum besonders viele lauter gemachte HSD rumfahren, die die Polizei dann prüfen müsste. Sind ja nicht alle so verrückt wie hier: