Priusfreunde.de

Diesem Thema gönnen wir einen eigenen Thread.

Grüße, Egon

Es ist noch eine Spekulation, aber in diesem sehr lesenswerten Artikel vom Hybridcars.com wird über ein Patent von Toyota geredet, in dem es über ein neues Hybrid System geht, dass besser für eine PHEV Version geeignet sein sollte. Interessanterweise zeigt es bestimmte Ähnlichkeiten mit dem System des Volt II.

Ich habe den Originaltext so verarbeitet, dass nur die Angaben bzgl. des Toyota Systems erhalten blieben:

Is this the hybrid system Toyota’s customers are looking for?



The new design uses 2 (or optionally 3) clutches to support the original Prius EVT mode plus a higher-speed EVT mode and a dual motor EV mode intended for a “vehicle such as a plug-in hybrid vehicle, which is frequently placed in an EV drive mode”.

This design achieves an additive dual motor EV mode by preventing the gas engine from spinning backwards, by engaging a clutch to connect the engine on the first planetary gear set to the planet carrier on the second gear set and then engaging a clutch brake to ground that carrier to the transmission case.

It also includes an EVT mode to improve efficiency at higher vehicle speeds.

This design ties the output of its two planetary gear sets together and to the wheels, using the ring gears for that purpose. It ties its electric motors to the Sun gears. That leaves the remaining gear on the first planetary gear set for the gas engine. For the remaining gear on the second planetary gear set, the design includes a clutch that can brake that gear to the transmission case and another clutch that can connect that gear to the same gear as the gas engine onto the first planetary set.

There are other various details to be pondered. This design does not gain a single fixed ratio gear. Toyota also says that a one-way clutch might be added in parallel to the clutch brake on the planetary carrier of the second planetary gear set.


Ist das der Grund weshalb Toyota so lange mit der Marktintroduktion des Prius 4 PHEV wartet?

Jan

"Der Erfolg gibt unserem Konzept recht", verteidigt Projektleiter Toyoshima die Entscheidung gegen Stecker. "Wenn der Markt für Plug-in-Modelle anzieht, werden wir darauf ganz sicher reagieren."

SPIEGEL

gruß Thomas

Es kommt also nur eine Kleinserie des Prius IV als PlugIn - na denn...

Wenn dem so ist, fahre ich meinen PIII PHEV weiter und kaufe als nächstes einen Vollelektro. Andere Mütter haben auch schöne Töchter...

Danke an Meisterbaer für den Link zu Toyota US, wo gesagt wird:

As was done with the previous generation, this next Prius Plug-in Hybrid vehicle will arrive later in 2016 after the launch of the all-new Prius liftback and will feature significant enhancements in performance, design and technology

Ist das im Einklang mit dem weiter oben zitierten Nachweis auf ein neues Hybrid System für den Prius 4 PHEV?

Jan

Ich hatte das Glück, während einigen Wochen in einer privaten Diskussion mit Hybridébridé, parkerbol, planetaire und Hortevin, über das Toyota Patent, und seine mögliche Bedeutung für den Prius 4 Plug-in, zu diskutieren.

Jetzt hat Hortevin ein Artikel publiziert, mit einer Synthese. Hybridébridé wird technischen Ergänzungen bringen.

Es ist zu lange und zu kompliziert für mich, diese Seiten zu übersetzen. Ich stelle den Link hier ein, damit manchen technisch interessierten Priusfreunde sie mit Hilfe eines On-line Übersetzers angucken können.

news.hybridlife.org/prius-4-rechargeable-transmission

hybridlife.org/index.php?threads/nouvell...ble.1597/#post-22874

hybridlife.org/index.php?threads/prius-4...i-mode-inedite.1599/

Noch ist das alles reine Spekulation, aber Vieles plädiert tatsächlich dafür, dass Toyota sich auch auf diesem Gebiet bewegen wird, und trotzdem das meist effiziente PHEV System bauen wird. Der Volt II ist nämlich im EV Modus sehr effizient, weniger aber im HV Modus.

Jan

Hier sind die Links in deutscher Übersetzung.

Das Thema ist ziemlich spannend! Im Antrieb des P4 PHEV soll es eine Kupplung und eine Bremse geben, die zwischen dem Verbrenner und den beiden Motorgeneratoren positioniert sein und für noch mehr Effizienz sorgen soll. Das klingt mechanisch nicht verlockend, aber verbrauchstechnisch vielversprechend. Schon der Vorgänger war der mit großem Abstand effizienteste Plugin-Hybride auf dem Markt, siehe KLICK.

Das System im kommenden P4 PHEV soll entfernt dem des Chevrolet Volt II ähneln, dessen Import als Opel Ampera II die deutsche GM-Tochter wegen der Erfolglosigkeit des Vorgängermodells abgelehnt hat. Das ist sehr schade, denn der hohe Energieverbrauch des Ampera I war zu einem großen Teil auf dessen Verbrenner zurückzuführen, ein schon bei seinem Erscheinen veraltetes Aggregat aus dem GM-Konzernregal, bekannt aus dem Opel Corsa.

Mit dem moderneren, sparsameren Verbrenner und dem neuen technischen Aufbau (KLICK) wäre ein Ampera II technisch einer der interessantesten Plugin-Hybriden für den deutschen Markt gewesen, aber vermutlich rechnet sich das nach den Erfahrungen mit dem Vorgänger für den Importeur nicht. Wenigstens beschert uns diese Entscheidung den Chevrolet Bolt als Opel Ampera-e (KLICK).

Zurück zum Prius. Die Autoren mutmaßen, das auffallend frühe Auftauchen von Informationen und Bildern praktisch zeitgleich mit denen des P4 könnte Absicht gewesen sein. So im Sinne von: Wenn Ihr nicht sicher seid, wartet noch mit der Bestellung. Demnächst kommt ein Plugin mit interessanten technischen Eckdaten und einem eigenen Design. Das ist natürlich Spekulation - falls das so gemeint war, werden wir es nicht erfahren.

Leider ist die maschinelle Übersetzung Französisch -> Deutsch viel schlechter als Englisch -> Deutsch; vieles muss man sich ein bisschen zusammen reimen. Aber es lohnt sich!

- translate.google.de/translate?hl=de&...rgeable-transmission
- translate.google.de/translate?hl=de&...1597%2F%23post-22874
- translate.google.de/translate?hl=de&...mode-inedite.1599%2F

Prius wiederaufladbare 4 ist die Übersetzung von Prius 4 rechargeable, der französischen Bezeichnung des P4 Plugin / PHEV.

Grüße, Egon

Egon schrieb:
Die Autoren mutmaßen, das auffallend frühe Auftauchen von Informationen und Bildern praktisch zeitgleich mit denen des P4 könnte Absicht gewesen sein. So im Sinne von: Wenn Ihr nicht sicher seid, wartet noch mit der Bestellung. Demnächst kommt ein Plugin mit interessanten technischen Eckdaten und einem eigenen Design. Das glaube ich eher nicht! Ich weiss zwar nicht, um welche Berufsgruppe es sich bei den Autoren handelt und welchem Arbeitgeber sie verpflichtet sind, aber alles hat seinen Preis. Der PlugIn muss auch bezahlt werden. Zudem sind Mirai, P4 und im weiteren dann P4 PHEV als auch zuküftige Yaris, Auris vermutlich "ähnlich" designt. Also, die Bilder ähneln sich und müssen nicht lange auf sich warten lassen.
Hybridfan5

Also die Front des Plug-in muss ich mir erst noch schön gucken .
Beim neuen P4 gefällt mir insbesondere der schmale Kühlergrill,welcher beim P4 Plug-in durch die Gestaltung der Front deutlich größer wirkt .
Auch die Bi-LED Scheinwerfer im P4 gefallen mir außerordentlich gut und Berichten zufolge sind sie es auch !
Man hat ja den P4 vorgeworfen er hätte sich zu sehr an den Mirai orientiert,aber sollte der Plug-in so kommen wie bereits auf einigen Bildern gesehen,könnte man es in dem Fall erst recht nicht leugnen !
Ob die vier einzelnen LEDS besser oder zumindest genauso gut sind wie die des normalen P4 wird sich zeigen,aber man hätte wenigstens einen Scheinwerfer nehmen können,der nicht schon bei einem anderen zukunftsträchtigen Fahrzeug verwendet wird.
Das Wort "Kupplung" löst bei mir etwas Bauchschmerzen aus,aber auf der anderen Seite traue ich keinen Konzern mehr zu als Toyota,eine robuste und zuverlässige Kupplung zu bauen die ein Auto leben lang halten kann !
Insbesondere wenn diese in einem Prius verbaut ist !

Das Wort "Kupplung" löst auch bei mir mittlere bis starke Bauchschmerzen aus. Als bisheriger Plug in Fahrer habe ich grösste Mühe mir so was vorzustellen und es zu schlucken. Grundsätzlich kann es doch gar nicht sein dass man ein zuverlässiges und kupplungsfreies System jetzt auf einmal "verschlimmbessert" Da braucht es schon gewaltige Argumente um mich von der Notwendigkeit zu überzeugen. Das besonders deshalb weil der neue normale P4 für mich als Plug in Fahrer absolut nicht in Frage kommt und ich auf jeden Fall wieder einen Plug in oder ein vollwertiges EV haben will. (Wenns dann das endlich mal giebt) 100%-ige Abhängigkeit vom Erdoel & Benzin ist für mich ein Greuel. Jetzt sinds zwar bei mir auch nur etwa 25% EV im Schnitt, aber immerhin wenigstens das.

Wenn Toyota wirklich im Plug-In eine Kupplung verbaut, sollte man es den Profis zutrauen. Einem VW bestimmt nicht, Toyota schon!
So eine "naße", im Öl schwimmende Kupplung kann theoretisch verschleißfrei sein.

BurrellTE schrieb:
Da braucht es schon gewaltige Argumente um mich von der Notwendigkeit zu überzeugen.

Die Argumente findest du schon in dem Artikel auf Englisch von Hybridcars (sie #1).

Ich gucke mal ob ich die Argumente zusammenfasse, aber ich werde an diesen Wochenende keine Zeit haben.

Vergiss nicht, dass es noch reine Spekulationen sind!

Jan

Das alles klingt ja sehr interessant

Meine Interpretation:
Unter diesen Kupplungen sind keine Kupplungen im herkömmlichen Sinne zu sehen sondern lediglich eine Blockierung der Planetengetriebe.
Damit hätte Toyota eigentlich zwei unterschiedliche Antriebe in einem Fahrzeug.
1. Rein elektrisch mit geschlossenen Kupplungen (das braucht es gar kein Getriebe) der Elektromotor regelt die Drehzahl.
2. Als HSD wie bisher (Kupplungen offen) werden die Planetengetriebe zusammen mit den Elektromotoren die unterschiedlichen Drehzahlen des ICE ausgleichen.
Der Vorteil: Im elektrischen Modus muss kein Gegenmoment erzeugt werden um den ICE stillzuhalten oder bei höheren Geschwindigkeiten mitzuschleppen.
Eventuell kann diese Kombination sogar 2 Gänge für den EV-Modus bereitstellen?

Walter

Es geht in die Richtung, ja.

Ab hier in der Discussion in Hybrid Life, erklärt Hybridébridé die Wirkungsweise der 5 Modi.

Weil ich am WE in Paris bin, kann ich leider jetzt nichts übersetzen.

Wie Egon sagte, man kann sich einigermassen mit einem On-Line Übersetzer helfen, aber die Qualität ist leider sehr mittelmassig.

Und vergessen wir nicht. Es geht um eine Möglichkeit, nichts mehr.

Jan