Priusfreunde.de

Der Gedanke kam mir zwar auch, eppf. Aber ich denke manchmal Du bist zu streng, zu absolut. Die Worte kamen von einer Umweltschützerin. Ich finde es legitim und sogar quasi deren Job, auf einen Impact hinzuweisen. Das es früher viel schlimmer war, man wesentlich größere Fehler gemacht hat, sollte nicht als Rechtfertigung für neue Fehler herhalten. Ich finde, man sollte sowas schon überlegen, kann dann aber durchaus zum Schluß kommen, das es schlicht das kleinste Übel ist. Ich z.B. befürworte durchaus Windräder "im Wald" also wenn man ein paar Bäume dafür roden muß. Denn wenn Energiewende usw. nicht gelingen, stirbt irgendwann eh der komplette Wald. Dann kann die Rodung eines kleinen Teils der Bäume das wesentlich kleinere Problem sein. Wie auch im Bereich Ökostrom, Solar usw., es ist immer eine individuelle Abwägung.

Die Bedenken von Hybridfan5 erkenne ich auch. Aber es besteht wohl Konzens, das man aufgrund unseres Bedarfs auch in Zukunft Energie importieren muß. Man mag sich generell Unabhängigkeit wünschen, aber ein Welthandel, nicht zuletzt unsere Wirtschaft kann nicht mit ausschließlichen Exporten funktionieren. Irgendwo her müssen andere Länder auch Geld bekommen, um es wieder für unsere Produkte ausgeben zu können.

LG
Klaus

KSR1 schrieb:
... es ist immer eine individuelle Abwägung.Ich befürchte halt, dass diese individuelle Abwägung immer mehr auf der Strecke bleibt.
Nach dem Motto "wir haben bisher schon so viel kaputt gemacht, da darf quasi gar nichts mehr neu dazukommen".

Bloß dann haben wir nur 2 Möglichkeiten:
a) Wir fahren unseren Wohlstand massivst zurück.
b) Wir verlagern unseren "Dreck" noch mehr ins Ausland, als wir es ohnehin schon tun.

Momentan scheinen viele Bestrebungen klar in Richtung b) zu gehen. Die stetig steigenden Importe von dreckig produzierter Ware aus China sind hier ein sehr plakatives Beispiel.

Es wäre an der Zeit, wenn der BUND und Co. verstärkt diese Abwägung vornehmen würde, sonst haben die Schwurbler, welche jedwede neue Technik ablehnen, ein komplett leichtes Spiel. "Schaut her, selbst Umweltverbände laufen dagegen Sturm". So ist z.B. die AfD wegen ihrer Windkraftablehnung bereits gefühlt zum bedeutendsten Vogelschützer in unserem Land aufgestiegen.

Eine Beurteilung sollte immer die Gegenüberstellung zwischen den vergangenen Belastungen und den neuen enthalten, aber ja nicht in der Form, die vergangenen Belastungen als "sie waren ja schon immer so" anzunehmen, wie es z.B. beim fossilen Brennstoff der Fall ist. Und die verursachte Belastung ist natürlich lokal unabhängig zu sehen, auch der im Ausland "für uns" produzierte Dreck zählt!

Dabei geht es wahrlich nicht nur alleine um CO2. Es ist eigentlich als pures Glück anzusehen, dass wir hierzulande nicht so weit gekommen sind, eine Luftverschmutzung ähnlich zu China und Indien zu erreichen. Dass man in Deutschland lange Zeit verbindlich vorgegebene Schadstoffgrenzwerte massivst mit Füßen treten kann, hat man jedenfalls sehr anschaulich bewiesen.

eppf

Was in diesem Thread "passt" ist das Stichwort "Effizienz".
Das würde ich den voran gegangenen Beispielen a) und b) vorziehen. Vermutlich kümmert es aber die wenigsten, daran zu drehen. Ich nenne nur ein Beispielstichwort: Lichtverschmutzung. Oder was ich neulich beobachten konnte, man lässt den Diesel PKW schön laufen, damit das Smartphone Energie bekommt und eine vermutlich ausführliche familiäre Kommunikation über die nächste Stunde hinweg stattfinden kann.

Hybridfan5

Effizienz ist der Schlüssel, ohne den überhaupt nichts geht. Nur wenn wir sowohl neue Technik als auch diese effizient einsetzen, haben wir eine Chance, die Kurve zu kriegen.

Deshalb klar ja zu einer Wasserstoffproduktion in D, aber nur dann, wenn dieser Wasserstoff dort eingesetzt wird, wo als Alternative keine direkte Stromnutzung möglich ist.

Eine Beurteilung in dieser Richtung darf der BUND bei der Bewertung einer geplanten Produktionsstätte durchaus vornehmen, bzw. er sollte es sogar. Umweltschäden im Zuge einer unnötig ineffizienten Nutzung sind natürlich konsequent abzulehnen.

Bei einer H2-Produktion zugunsten Stahlwerke oder unverzichtbarer chemischer Produkte sieht es wieder ganz anders aus. Dann sollte man die Umweltbelastungen der H2-Fabrik mit den Umweltbelastungen durch die frühere Technik vergleichen und da wird sehr häufig eine deutliche Verbesserung herauskommen.

eppf

Effizienz ist der Schlüssel, ohne den überhaupt nichts geht.
Ich würde nicht "nichts" formulieren, aber inhaltlich zustimmen.
@ eppf hatte vor einer Weile "Hydrogen Ladder" erwähnt. Ich kannte es bis dahin nicht. Ich halte es für nicht abwegig:
Artikel zu V5:
www.hydrogeninsight.com/policy/hydrogen-...zephr_sso_ott=AUbIHA
Grafik der Ladder ("Leiter", ich würde Abstufung bzw. besser Einstufung sagen) Nr. 5:
images-global.nhst.tech/image/aWQ2WjIzaH...0a?image_version=800

LG
Klaus

"Nichts" war wohl etwas zu hart ausgedrückt. Sagen wir es deshalb so, ohne Fokus auf Effizienz wird es nicht ausreichen.

Durch zu geringe Effizienz unnötig versenkte Energie wird an anderer Stelle fehlen.

eppf

Wien erzeugt grünen Wasserstoff für Verkehr, Gasnetz, Industrie
Aus Wind-, Sonnen und Wasserkraft erzeugt in Wien eine neue Elektrolyseanlage Wasserstoff. Es ist ein Anfang.​
www.heise.de/news/Wien-erzeugt-gruenen-W...dustrie-9678560.html

LG
Klaus

Burgenlandkreis stellt Weichen für Wasserstoffregion
Der Kreistag des Burgenlandkreises hat am Montag beschlossen, eine Gesellschaft zu gründen, die sich um den Aufbau der regionalen Wasserstoff-Infrastruktur kümmern soll. Der Sitz der Firma wird in Zeitz sein.
www.mdr.de/nachrichten/sachsen-anhalt/ha...esellschaft-100.html

LG
Klaus

Pfeffenhausen – Hier wird bald grüner Wasserstoff hergestellt
In der Nähe von Pfeffenhausen bei Landshut wird bald grüner Wasserstoff produziert – also mit Strom aus erneuerbaren Energien. Mit dem Wasserstoff sollen Busse und Lkw betrieben werden. Ein Experte sieht das kritisch.
www.br.de/nachrichten/bayern/pfeffenhaus...-hergestellt,UAP2Duu

LG
Klaus

Deutschland hinkt bei grünem Wasserstoff hinterher
Grüner Wasserstoff gilt als zentraler Baustein zum Erreichen der Klimaneutralität. Doch laut einer Studie laufen Deutschland und auch die EU Gefahr, ihre eigenen Wasserstoffziele zu verfehlen.
www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtsch...tschland-eu-100.html

LG
Klaus

Nachhaltige Energie: Wie man mit Bakterien Wasserstoff speichert
Klimafreundliche Speicherung von Wasserstoff ist ein Problem. Das baden-württembergische Unternehmen Festo nutzt für Batterien jetzt Bakterien, die Ameisensäure produzieren.
www.swrfernsehen.de/marktcheck/baktieren...ogenbattery-100.html

LG
Klaus

Im Gabelstapler: Testlauf für Grünen Wasserstoff in Apolda
Wie produziert man Treibstoff, auf dem Land vor Ort, ohne CO2 freizusetzen? Eine mögliche Antwort lautet: Grüner Wasserstoff. Seit drei Jahren tüfteln Wissenschaftler und Unternehmen daran. Jetzt beginnt der Testlauf.
www.mdr.de/video/mdr-videos/f/video-819548.html Video 02:30 min

LG
Klaus