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Aktuelle Informationen zur Brennstoffzellen-Technologie, zur Wasserstoff-Erzeugung und natürlich zu allen FCEV/FCHEV-Fahrzeugen inklusive des Toyota Mirai, dessen Europa-Premiere im Spätjahr 2015 erfolgte.
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THEMA: Wasserstoff-Hybrid gegen Elektro-Auto
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#559104
Aw: Wasserstoff-Hybrid gegen Elektro-Auto 03.10.2019 14:48 - vor 1 Woche, 4 Tagen  
Für wie viele PKW wurde das denn errechnet?
Da kommt, selbst wenn man mal mit 40Mio Wasserstofffahrzeugen in der Zeit rechnet, 15000€ pro Fahrzeug heraus.

Es wäre billiger, wenn wir die Leute beim Warten an der Ladesäule bezahlen würden, fürs Warten.

Wurde eigentlich schon mal simuliert, wie sich BEV auf den gesamten Verkehrsfluß auswirken?

Z.B. könnte man ja mal berücksichtigen, das die Fahrzeuge dann ja zu ca. 20% gar nicht auf der Straße sind, sondern am Laden, d.h. der Verkehr auf der BAB dürfte sich deutlich entspannen.
Dazu kommt, das womöglich langsamer gefahren wird, damit der Akku noch bis zum übernächsten Lader reicht oder generell einfach geschont wird - auch gut, sogar im Sinne der Nachhaltigkeit.
gcf
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#560532
Aw: Wasserstoff-Hybrid gegen Elektro-Auto 11.10.2019 06:34 - vor 3 Tagen, 18 Stunden  
Schade eigentlich das Wasserstoff bei den alternativen Antrieben so kurz kommt. Ich finde es sehr kurzsichtig sich so auf Elektroantriebe zu fokussieren. Aber auch da wird sicher das Monopol das letzte Wort gesprochen haben. Elektrisch ging wohl in der Kürze der Zeit einfacher.
Ich denke das der Wasserstoffantrieb der komfortablere ist. Man tankt und fährt. Sollten die Preise irgendwann sinken wäre das sicher ne Alternative. Bis dahin bleibe ich bei meinem Prius, der sieht ja zumindest schon mal aus wie der Mirai.....
Micha71
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Letzte Änderung: 11.10.2019 07:55 von Egon.Grund: Überschrift an Thread-Titel angepasst.
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#560578
Aw: Wasserstoff-Hybrid gegen Elektro-Auto 11.10.2019 09:27 - vor 3 Tagen, 15 Stunden  
gcf schrieb:
Z.B. könnte man ja mal berücksichtigen, das die Fahrzeuge dann ja zu ca. 20% gar nicht auf der Straße sind, sondern am Ladenoder dass sie 20% länger auf der Straße sind, weil sie ja nicht weniger fahren, dafür aber langsamer.
Smoothie
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#560598
Aw: Wasserstoff-Hybrid gegen Elektro-Auto 11.10.2019 10:46 - vor 3 Tagen, 14 Stunden  
Aber auch da wird sicher das Monopol das letzte Wort gesprochen haben.
Es ist genau umgekehrt: Durch massive Lobbyarbeit wird das Thema Wasserstoff im PKW-Bereich aktiv permanent in den Medien gehalten. Dasselbe gilt für E-Fuels.

Es ist einfach sehr wichtig für die etablierte Industrie, einen zu einer gewissen Unabhängigkeit führenden Umbruch zu verhindern, zumindest aber hinauszuzögern so lange es nur irgendwie geht. Das funktioniert sehr gut, weil das Versprechen, es würde sich im Prinzip nichts ändern (man darf also weiterhin tanken) gut ankommt.

könnte man ja mal berücksichtigen, das die Fahrzeuge [...]
Bei solchen Diskussionen sollte man eher berücksichtigen, dass bis in den letzten abgelegenen Winkel ein flächendeckendes Stromnetz existiert. Und dass schon in den reinen Produktionskosten (also ohne Distribution) von einem Kilo Wasserstoff eine Strommenge drinsteckt, mit der ein E-Auto 4 bis 500 Kilometer fahren kann.

Das lässt PKW-Antriebe auf Basis von Wasserstoff-Brennstoffzellen zumindest energetisch völlig absurd erscheinen. So lange auf allen Ebenen bis hin zu den Leuchtmitteln im Haushalt Energie-Effizienz gefragt ist, weil Energie eben nicht permanent kostenfrei im Überfluss verfügbar ist, wird sich das nicht ändern.

Doch selbst wenn das jemals der Fall sein sollte bleibt zu hinterfragen, ob man mit Energie nicht weit Besseres anstellen kann als damit auf einem besonders ineffizienten Weg PKW anzutreiben.

Grüße, Egon
Egon
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#560608
Aw: Wasserstoff-Hybrid gegen Elektro-Auto 11.10.2019 12:29 - vor 3 Tagen, 12 Stunden  
Micha71 schrieb:
Ich denke das der Wasserstoffantrieb der komfortablere ist. Man tankt und fährt.
Wenn man als erstes an die Zapfsäule kommt, ja. Danach muss erst mal wieder Druck aufgebaut werden, das gesteht sogar die Pressesprecherin von H2 Mobility ein. Der Mythos von "500 km in 5 Minuten tanken" hält sich dennoch wacker.

Micha71 schrieb:
Sollten die Preise irgendwann sinken wäre das sicher ne Alternative.
Der in der Regel an den H2-Tankstellen erhältliche Wasserstoff (der so genannte "graue" Wasserstoff) ist bereits der günstigere und in der Herstellung alles andere als klimafreundlich. Bei einem realistischen Verbrauch von 1 kg pro 100 km (Mirai) landet man bei Spritkosten von 9,50 EUR pro 100 km. Da sind Diesel, HEV und BEV im Betrieb günstiger (von den höheren Anschaffungskosten eines FCHEV ganz zu schweigen). Echter grüner Wasserstoff käme da noch mal deutlich teurer.
moff
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Letzte Änderung: 11.10.2019 12:35 von moff.
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#560624
Aw: Wasserstoff-Hybrid gegen Elektro-Auto 11.10.2019 13:30 - vor 3 Tagen, 11 Stunden  
Auch deshalb kommt das Umweltbundesamt - wenig überraschend - zu diesen Ergebnissen:

- Grafik
- Text

Dabei ist die Betrachtung sogar zu Ungunsten der E-Mobilität verzerrt, weil auch energiehungrige Alibi-Plugin-Hybride und totaler Nonsens (Kosten für die Infrastruktur von Oberleitungs-Diesel-LKW) der E-Mobilität zugerechnet werden. Ebenso der Strombedarf für die Herstellung von Benzin/Diesel, der von Plugin-Hybriden benötigt wird.

Trotzdem fällt das Ergebnis sehr eindeutig aus.

Grüße, Egon
Egon
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#561077
Aw: Wasserstoff-Hybrid gegen Elektro-Auto 13.10.2019 20:00 - vor 1 Tag, 5 Stunden  
Das wusste ich nicht, wo hast du die Informationen herbekommen. Am Ende aber eigentlich Wurst. Am klimafreundlichsten ist Laufen, alles Andere erledige ich mit meinem Prius. Ich habe ihn jetzt endlich auf der Autobahn testen dürfen. Da meine Frau Beifahrerin war mit 120 im Schnitt. Verbrauch 4,4 Liter. Ich bin vollauf zufrieden, den Schnitt hat er auch in der Stadt und auf der Landstraße. Sind auch keine Computerwerte, sondern durchs Tanken ermittelt. Mehr wollte ich nicht. Ich bin glücklich......
Micha71
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#561091
Aw: Wasserstoff-Hybrid gegen Elektro-Auto 13.10.2019 21:05 - vor 1 Tag, 4 Stunden  
Falls du mit "du" mich meintest (statt Egon), einen kurzen Überblick gibt es unter den folgenden beiden Links:

emobly.com/de/sonstiges/das-maerchen-vom...en-wasserstoff-auto/

emobly.com/de/wissen/praxis-test-wassers...r-akkus-sind-besser/
moff
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