Priusfreunde.de

Hallo liebe Priusfreunde,

ich höre und lese oft, dass besonders Hybrid- und Elektroautofahrer um mehr Energie zu sparen das Auto gerne auf Stufe "N" rollen lassen. Ein Bekannter hat früher seinenen Schalt-Jetta im Leergang ebenfalls bergab rollen lassen. Bis es mal schiefging und er nicht reichzeitig zurückschalten konnte.. ist dann leider im Graben gelandet.

Abgesehen von den Sicherheitsbedenken (v.a. in Kurven bzw bei spontanen Ausweichmanövern) ist es meines Wissens auch verboten, während der Fahrt "auszukuppeln", sprich, den Motor vom Antriebsstrang zu trennen. Motorradfahrer sind sich dessen stärker bewusst als Autofahrer. Stichwort Kammscher Wirkungskreis usw. - Dennoch bin ich überrascht wie viele sich dazu verleiten lassen, aus Geiz oder falschem Umweltschutzdenken während der Fahrt nach N zu schalten.

Ein feinfühliger Gasfuß kann den Prius wunderbar im "Segel"modus halten. Die darüberhinaus (nicht) gesparten zehntel-Liter sind das Sicherheitsrisiko nicht wert.

Wie sind Eure Erfahrungen damit?

erkläre bitte mal den unfallhergang. beim versuch dies zu tun, wird dir sicherlich auffallen, dass da ziemlich viel falsches in dein postig geraten ist.

Waldfuchs schrieb:
Die darüberhinaus (nicht) gesparten zehntel-Liter sind das Sicherheitsrisiko nicht wert. Falls ich in N rolle, gehe ich ganz persönlich kein Risiko ein. Nein, auch nicht in Bezug auf andere im Verkehr.
Ein Risiko steht in keinem Vergleich zu irgendeiner Benzinersparnis.
Also, man kann sich die Ersparnis schon ersparen.

Dennoch nutze ich ganz selten auch einmal rollen in N.
Gruß
Hybridfan5

Bei einem Fahrzeug,welches im Verhältnis zu einem
vergleichebaren nur Verbrennerfahrzeug von Haus aus und
ohne Verrenkungen nur die Hälfte Sprit braucht,verstehe
ich die ganzen Bemühungen und Anstrengungen nicht.

Warum soll ich im Winter frieren,nur weil ich
möglicherweise 0,2l Sprit einspare?
Das gleich gilt für N fahren.Was bringt es mir?

Sicherlich keinen L Spritersparnis.
Das kann im Gegenteil gefährlich werden,wenn man
schnell ausweichen muß,wo man beide Hände am Lenkrad
braucht und dann keinen Vortrieb hat.

kurzer schrieb:
erkläre bitte mal den unfallhergang. beim versuch dies zu tun, wird dir sicherlich auffallen, dass da ziemlich viel falsches in dein postig geraten ist.

ich war zugegenbermaßen nicht dabei und es ist auch schon 20 Jahre her. So wie ich seine Schilderung noch im Kopf habe konnte er der Trägeheit des Autos in der Kurve (Fliehkraft) nichts entgegensetzen. Wäre er langsamer gewesen oder hätte einen Gang eingelegt gehabt, ware nichts passiert (seiner Schilderung nach).

Wie dem auch sei: ware net wenn Du mich über die falschen stellen aufklären könntest. Denn so hab ichs damals in der Fahrschule gelernt (ebenfalls schon über 20 Jahre her allerdings)

Was soll ein eingekuppelter Motor denn an Sicherheit bringen?

Vielleicht beim Auto V1 damit genug Unterdruck für den Bremskraftverstärker da ist um eine Notfallbremsung einzuleiten?

Und wenn man beim Hybrid die Energiepfeile exakt ausbalanciert ist es genau das gleiche wie "N".

Und im Falle eines "Notfalls" hilft die klassische Motorbremse auch nicht, denn ich gehe davon aus dass der Engpaß der Übergang zwischen Reifen und Straße ist. Da wäre es bei z.B. trockener Fahrbahn sehr hilfreich wenn der Reifen keinerlei Profil hätte .

Was sollen denn e-Autos machen, die haben gar keine altmodischen Kupplungen mehr wie Auto-V1-Verbrenner. Soll mal sie auf erhöhte Zwangsrekupeeration einstellen um immer den Wirkungsgradverlust für den Hin-und Rückweg zu realisieren.

Das Einlegen von "N" bzw. das Auskuppeln ist für den ein oder anderen Fahrer sicher eine Umstellung und daher auch gewöhnungsbedürftig. Beim einen geht sowas eben schneller, beim anderen gar nicht, wie offensichtlich bei Deinem Bekannten (wobei ich bezweifele dass es wegen dem Auskuppeln war, sondern eher durch Ablenkung oder gar aufgrund der erhöhten Geschwindigkeit wegen des Auskuppelns).

Ich habe schon früher gelegentlich ausgekuppelt. Jetzt fahre ich dann in "N" wenn es Sinn macht kein Benzin zu verschleudern.

Ich würde sogar vermuten dass unser feinfühliges ESP (ich fahre einen P3) genauer ausregeln kann wenn kein mitlaufender Verbrenner unsyncronisiert dazwischenfunkt. Klar, beschleunigen geht in "N" oder im ausgekuppelten Zustand natürlich nicht. Aber ich habe Peim P3 sowieso nicht die technischen Möglichjeiten einzelne Räder zu beschleunigen. Die Hinterräder schon gar nicht.

Ich habe auch noch nie einen Unfall gebaut oder war in einen verwickelt. Aber klar, bei so vielen Autojahren gab es schon die ein oder andere Vollbremsung...

Jeder sollte so fahren dass er in seinem Leben nie einen Unfall baut, ganz einfach. Meine "N"-Strategie war jedenfalls bisher ein 100%-iger Erfolg.

Gruß alupo

Was hat das Thema mit der Heizung zu tun? Der Freund meiner Tochter steigt bei diesen Temperaturen immer im kurzärmeligen T-Shirt ins Auto. Die Heizung verwendet er nur für die Scheiben, oder wenn meine Tochter mitfährt.

Manch einer (deutsche Hersteller und ihre Lobbyisten, Politiker etc.) meint sogar dass die giftigen Dieselantriebe deshalb eine Existenzberechtigung hätten weil sie weniger klimaschädliches CO2 ausstoßen. Mit dem gezielten Verwenden eines Freilaufes (ich glaube beim Fahrrad klappt es damit ziemlich gut. Dort wurde er m.W. auch erstmalig eingebaut) könnte man daher im Gegensatz zu Dieselmotoren eben ungiftig die Klimaänderung verlangsamen. Aber eben nur wenn der Fahrer damit nicht völlig überfordert ist.

Bitte etwas weniger aufgeregt. Man muss nicht gleich den Waldfuchs rösten, nur weil er eine Frage gestellt hat und Rollen für bedenklich hält.

Grüße, Egon

alupo schrieb:

Und wenn man beim Hybrid die Energiepfeile exakt ausbalanciert ist es genau das gleiche wie "N".


nicht ganz: sobald Du "kraft" brauchst, um gegen die Trägheit der Masse in der Kurve anzusteuern (ich rede nicht vom "in der Kurve beschleunigen) genügt es, den Fuß zu senken bzw die Automatik schaltet selbst den Motor zu. Bei "N" oder "leergang" must du erst schalten, und dann muss der Motor bzw das Getriebe erst reagieren. Das dauert (geringfügig) länger.

Ich lasse mich gern eines besseren belehren, aber genau das ist das was ich früher gelernt habe. Im "N" Modus in die Kurve zu fahren heist im Grunde, in der Kurve unter Einwirkung der Fliehkraft die Geschwindigkeit zu reduzieren. Und genau das soll man unter gewissen Umständen vermeiden.

Letztendlich müsste den Unterschied aber jeder selber fühlen können wenn man schnell und unter kräftigen Lenkbewegungen (Umgreifen) mit und ohne Vortrieb ausweicht oder bei vorgegebner Geschwindigkeit in einem abgesteckten Kreis fährt.
(standard Fahrschul/Schleuderkurs-Übungen halt)

Was soll ein eingekuppelter Motor denn an Sicherheit bringen?

Ganz einfach:Wenn Du eine Gefahrensituation hast,wo Du
mit einer Vollbremsung nicht mehr zum stehen kommst,
aber mit Ausweichen und Gas geben,weil der Gegenverkehr kommt,
schon.Bist Du dagegen in N,hast Du keinen Vortrieb mehr.
Scheinbar hast Du solch eine Situation noch nie
erlebt.Ich dagegen schon unzählige.

Was hat das Thema mit der Heizung zu tun?

Erstmal nichts,richtig.Es geht darum,das manche Leute alles
tun,nur um ein paar Zehntel l Sprit weniger zu verbrauchen.

Der Freund meiner Tochter steigt bei diesen Temperaturen immer im kurzärmeligen T-Shirt ins Auto

Ja es gibt solche Leute.Ein Kollege von mir reißt im Winter
Das Fenster im Büro auch stundenlang auf und rennt draußen im
T-Shirt rum...

Waldfuchs schrieb:

...
Ich lasse mich gern eines besseren belehren, aber genau das ist das was ich früher gelernt habe. Im "N" Modus in die Kurve zu fahren heist im Grunde, in der Kurve unter Einwirkung der Fliehkraft die Geschwindigkeit zu reduzieren. Und genau das soll man unter gewissen Umständen vermeiden.
...


Was sollte es nützen, der Fliehkraft auch noch Antriebs-/(Motor-)Bremskräfte hinzuzufügen, ausgerechnet an den gelenkten Rädern? Das erhöht nur die Krafteinwirkungen im Grenzbreich und führt womöglich um so schneller zum Verlassen des Kurvenradius

Davon abgesehen: ich benötige N nie und sehe darin keinen Vorteil, im 0,01-Bereich Spriteinsparungen zu erzielen. Aber dazu gibt es hier bereits lange Threads - einfach mal nachlesen!

Gruß!
JoAHa

Egon schrieb:
Bitte etwas weniger aufgeregt. Man muss nicht gleich den Waldfuchs rösten, nur weil er eine Frage gestellt hat und Rollen für bedenklich hält.

Grüße, EgonIch will Waldfuchs nicht rösten . Nur die tolle und gerade beim P3 leicht zugängliche "N"-Ein-/Ausschaltmöglichkeit (im Gegensatz zu P2/P4) bietet gute Gelegenheiten für die optimale Bewegung des P3s.

Aus den vergangenen Jahren ziehe ich nun die Erkenntnis, dass ich offensichtlich nie in "N" schalte oder früher "ausgekuppelt" habe wenn in meiner Nähe plötzlich Vortrieb nötig gewesen wäre.

Das kann man durch vorausschauendes Fahren m.M.n. ganz gut in sein Fahrverhalten einbeziehen. Selbstverständlich schalte ich z.B. nicht in "N" wenn ich gerade nur den Minimumabstand zum Vordermann habe.

Gefährliche Situationen gibt es leider immer wieder. Aber bisher konnte ich einen Unfall immer nur durch eine Vollbremsung verhindern, nie durch ausweichen und Vollgas. Aber wenn ich in eine solche Situation gelangen könnte bin ich schon lange nicht mehr in "N". Und ja, ich schreibe wie ich fahre, früher noch schlimmer, jetzt dank Prius deitlich entspannter .

@mucost:
ich versuche nur Dinge zu unterlassen die unnötig Treibstoff kosten (Thema CO2). Eines der Dinge die ich versuche zu unterlassen ist es, den Akku durch "D" zu füllen um dann entsprechend abgebremst wieder mit Benzin oder auch mit 50% elektrischem Wirkungsgrad (P3, über beide Wege) wieder zu beschleunigen. Wenn ich in "N" zu schnell wäre (Fahrfehler???) nutze ich lieber die negative Beschleunigung von "D" im Vergleich zum später zu drückendem Bremspedal (da werden schon die Scheibenbremsen vorgefahren).

Gruß alupo

Waldfuchs schrieb:
Hallo liebe Priusfreunde,

ich höre und lese oft, dass besonders Hybrid- und Elektroautofahrer um mehr Energie zu sparen das Auto gerne auf Stufe "N" rollen lassen...
Ich glaube nicht, dass es denen, die das machen, ums Energiesparen geht, sondern vermutlich machen sie es aus einer Art sportlichem Ehrgeiz (in diesem Zusammenhang fällt mitunter das Wort "Rekord").

Es ist also kein Wunder, wenn jemand gereizt reagiert, der seine Fahrweise ganz bewußt diesem einen Ziel unterordnet, wenn diese in Frage gestellt wird.

"So wie ich seine Schilderung noch im Kopf habe konnte er der Trägheit des Autos in der Kurve (Fliehkraft) nichts entgegensetzen. Wäre er langsamer gewesen oder hätte einen Gang eingelegt gehabt, ware nichts passiert (seiner Schilderung nach)."

An dieser Stelle wird mir wieder der Wert von Fahrsicherheitstrainings bewusst. Wenn man aus der Kurve fliegt, dann war man schlicht zu schnell für die herrschenden Haftunsverhältnisse, die Reifen waren nicht mehr in der Lage, genügend Seitenführungskräfte aufzubauen. Da hilft höchstens noch ein anständiger Bremsschlag in der Kurve, das baut Geschwindigkeit ab. Wenn dabei der Motor durch "N" oder auskuppeln von den Antriebsrädern getrennt wird, ist das im Extremfall sogar hilfreich, der Reifen kann sich dann voll auf die Seitenführungskräfte "konzentrieren" uns muss nicht noch einen Teil seiner physikalisch begrenzten Haftung für Antriebskräfte verwenden.

Bei Haftungsabriss auch noch Gas zu geben, ist dann der Supergau. Wenn der Reifen eh schon abschmiert, weil er keine Haftung mehr hat, wie soll er dann noch zusätzliche Kräfte durch das Gas geben übertragen? Bei einem entsprechenden Training kann man dies wunderbar erfahren.

Das Fahren mit "N" ist Teil einer Praxis, die darauf zielt, den best möglichen Verbrauch zu bekommen. Muss man nicht, kann man. Ich tue es weil es mir Spass macht, und ich so das Gefühl habe, das Beste aus meinem HSD betriebenen PKW zu hohlen. Seitdem ich es verwende, ist der Verbrauch um etwa 0,3 - 0,4 l/100 km gesunken. Das ist etwa 10%. Im Sommer sind es oft < 3,5 l/100 km, wenn der Motor warm ist. Der Impakt auf meinem Gesamtdurchschnitt ist nicht sehr gross, weil ich derzeit mehr BAB und Landstrassen fahre.

Auf meiner täglichen Strecke zur Arbeit und zurück (13 km, Stadtverkehr, flach mit ein paar Brücken), verwende ich ziemlich oft Pulse & Glide, und wenn ich es für OK einschätze, verwende ich dabei auch "N". Ich kenne also die Strecke auswendig, und achte dabei immer, andere Verkehrsteilnehmer nicht zu hindern. Ich fahre mit dem Strom mit. Mittlere Geschwindigkeit: 35 - 40 km/h. Nie schneller als 60 km/h.

In "N" entladet sich die HV Batterie langsam (1 - 2 A). Alternativ, kann man mit dem P2 mit ausgeschaltenen ICE sehr schön "Gliden" in "D", aber die Entladung beträgt dann 4 - 6 A. In "N3 bleibt der SOC (State of Charge) also länger in Höhen wo die Batterie den MG2, und deshalb den Verbrennungsmotor (ICE), unterstützen kann, oder wo es Sinn macht EV zu fahren (mit leichtem Fuss). Das HSD sollte die S4 Stufe erreicht haben, damit der ICE sich ausschaltet, wenn seine Kraft nicht benötigt wird.

Der Prius bleibt voll beherschbar, ausser die Möglichkeit schnell Vollgas zu geben, um eine Situation zu entweichen. Das umschalten auf "D" geht aber sehr schnell. Trotzdem muss man sich dieses bewust sein, und deshalb defensive fahren. Ich hatte schon ein paar Vollbremsungen in "N", und der Prius bremst bei diesen Geschwindigkeiten sehr gut. Bei Regenwetter fahre ich nicht mit "N" weil das Gliden dann nicht gut funktioniert.

Ich vermeide das Fahren mit "N" auf Strecken die ich nicht kenne, und auf Landstrassen und Autobahnen.

Priusfreunde haben offensichtlich unterschiedliche Vorstellungen wie sie mit Ihrem HSD PKW umgehen.

Jan

VIP schrieb:
Ich glaube nicht, dass es denen, die das machen, ums Energiesparen geht, sondern vermutlich machen sie es aus einer Art sportlichem Ehrgeiz (in diesem Zusammenhang fällt mitunter das Wort "Rekord").
Seien wir doch mal ganz ehrlich. Das Hin- und Herschalten zwischen "D" und "N" ist doch eine Entzugserscheinung, weil wir immer noch gern im Getriebe rühren und uns als Herrscher über die Maschine fühlen würden.
Ich hab das Schalten in "N" probiert und keinen Vorteil gegenüber ganz leichtem, feinfühligen Betätigen des Fahrpedals bemerkt. Und bei "N" müßte ich mich auch noch ums evtl. Überdrehen des Elektromotors kümmern.
"Trampel" mit o.g. Entzugserscheinungen sollen meinetwegen ruhig in "N" schalten. Meines Erachtens ist das unnötige Arbeit und plötzliches Beschleunigen ist dann auch nicht möglich. Da gebe ich Waldfuchs und mucost schon Recht.
Gruß, Micha