Priusfreunde.de

Timico schrieb:

[…]
Und wenn ich einerseits am Arbeitsplatz erlebe, daß erfahrene Ingenieure bei Verschraubungen wegen Änderungen von 5-10 Nm diskutieren und diverse Versuche fahren und gleichzeitig hier im Thread der Eindruck erweckt wird, 260 statt 180 Nm sei nur eine Frage der Kreativität, dann rollen sich mir sämtliche Nägel hoch. Sorry.
[…]

Locker bleiben, das kommt immer auf den speziellen Einzelfall an.
Und wenn diskutieren die Ingenöre nur bei "kleinen" Schrauben über 5-10 Nm … also M12 und kleiner.

Bei Änderungen von mehr als 10 % beim Anzugsmoment fange ich erst an mir Gedanken zu machen... abhängig vom Auslastungsgrad, Anzugsverfahren und der Reibwertfenster.


Timico schrieb:

[…]
In Erinnerung geblieben sind mir aber die enormen Kräfte, die abhängig vom Anzugsmoment auf die Gewindeflanken wirken. Vielleicht reißt nicht direkt die Schraube (deren Widerstand nun wahrlich nicht unendlich ist), aber die Gewinde kann man sich schon weit vorher problemlos ruinieren.
[…]

Die Flächenpressungen sind sehr hoch > 800 MPa (N/mm²), aber das packen die Schrauben. Wichtig ist auch der Übergang vom Schaft zu Gewinde und von Schaft zum Schraubenkopf. Bei nomiellen Anzugsmoment geht das auch lokal in den plastischen Bereich.
Und die Vorspannkkräfte im Schaft sind nicht ohne... die Feld-Wald-und Wiesenschraube M8 8.8 hat bei 25 Nm Anzugsmoment eine Vorspannkraft von ca. 1,6 t (16.500 N). Die M16 Schraube hat hier ca. 7 t (73.000 N).

Im Normalfall sollte erst der Schaft/Schraubenkopf kaputt gehen und danach das Gewinde... bei vernünftiger Auslegung

Schraubverbindungen sind eine Wissenschaft für sich...

Waldfee0815 schrieb:
Schraubverbindungen sind eine Wissenschaft für sich...
Jo, das war der einer der Gründe, warum ich an die Ausbildung kein Maschinenbaustudium angehängt hab.

Timo

Timico schrieb:
Waldfee0815 schrieb:
Schraubverbindungen sind eine Wissenschaft für sich...
Jo, das war der einer der Gründe, warum ich an die Ausbildung kein Maschinenbaustudium angehängt hab.
Timo

Da lernt man aber nix gescheites zu Schrauben... nur das Standardgefasel. Das richtige Leben mit Zeit- und Kostendruck macht das erst richtig interessant und lehrreich

Hallo liebe Freunde,
nun habe ich auch kurz die Zeit gefunden mich zu registrieren und kurz zusammenzufassen wie es bei meinem Prius und der hier beschriebenen Problematik zugeht.
Ich habe den Prius, welcher die Erstzulassung um September 2016 erlebt hat, im Juni 2017 gekauft. Damals hatte er 3300km auf dem Tacho und lief als Vorführer beim Händler.
Mein BMW war defekt und ich brauchte dringend Erstatz. Andere Händler mit Hybriden im Portfolio wiesen mich mit langen Lieferzeiten ab, somit war ich auch irgendwie froh den Prius vor „der Nase“ zu haben.
Lange Rede, kurzer Sinn.
Bei einem Tachostand von 15000km habe ich das Klacken im Antriebsstrag schriftlich und persönlich vor Ort beanstandet. Die Antriebswelle wurde mit dem passenden Schmierstoff geschmiert, ist wohl irgendetwas mit Molybdän drin, aber bereits bei Ankunft zu Hause war alles beim Alten. Das Provisorium hielt also 60km.
Leider ist die Beziehung zur Werkstatt und das Vertrauen soweit zerstört, dass ich nicht mehr vorstellig werde.
Das liegt zum Einen an der Entfernung und der Tatsache das man von Seiten der Werkstatt keine Termine halten kann, diese aber nicht absagt sondern den Kunden umsonst antanzen lässt, zum Anderen an verschwiegenen Beschädigungen beim Kauf und das Veräppeln des Kunden in mehreren Punkten. Mir wurden zum Beispiel 2 Liter Wischwasser berechnet obwohl der Behälter randvoll war.
Ich möchte damit nur begründen warum von mir keine Neuigkeiten zum Thema und keine Reparaturversuche zu hören sein werden, allein fehlt mir hierzu der Nerv und die Zeit.
Die Entscheidung ist bei mir fest: Es wird gefahren bis die Antriebswelle, oder was auch immer das Klacken verursacht, defekt ist.
Mit Stand heute bei 51000km ist es genauso laut und genauso „schlimm“ wie damals als es anfing. Ich werde auch in Kürze 2000km in den Urlaub fahren und mir dabei keine Sorgen machen. Geht was kaputt, tja dann ist es so. Die akustische Belästigung, wie auch die Beziehung zur Werkstatt, lassen mich aber fest behaupten: kein Toyota mehr, auch wenn der Antrieb bares Geld spart.
Ihr könnt mich also sehr gerne als „Betroffnen“ aufnehmen, das war vorrangig der Grund meiner Anmeldung. Ich habe hier bei euch wertvolle Informationen erhalten und das geringste was ich tun kann, ist meine Erfahrungen zu teilen.
Einen Punkt möchte ich gerne ergänzen, das habe ich bisher hier nicht gelesen. Ich kann auch beim Anfahren deutlich das Geräusch hören, was wir beim Bremsen erleben. Es ist leiser und die Klackgeräusche sind langsamer, aber es ist deutlich auf den ersten 5 Metern nach dem Anfahren zu hören. Vorausgesetzt das Anhalten geschah mit den klackenden Geräuschen, was aber bei Dreiviertel der Stops der Fall ist.
Also vielen Dank für eure Forschungen zu dem Thema. Falls sich etwas Neues ergibt, werde ich gerne berichten.
Bis dahin, gute Fahrt!
Benni

Auf alle Fälle würde ich das so nicht hinnehmen wie es ist. Der Händler glaubt jetzt, das einspritzen von Schmiermittel hätte geholfen. Mach Druck und lass Dir eine neue Welle einbauen.

MfG Harzbube.

trus7y schrieb:
Leider ist die Beziehung zur Werkstatt und das Vertrauen soweit zerstört, dass ich nicht mehr vorstellig werde.

Ich möchte damit nur begründen warum von mir keine Neuigkeiten zum Thema und keine Reparaturversuche zu hören sein werden, allein fehlt mir hierzu der Nerv und die Zeit.

Die akustische Belästigung, wie auch die Beziehung zur Werkstatt, lassen mich aber fest behaupten: kein Toyota mehr, auch wenn der Antrieb bares Geld spart.

Ihr könnt mich also sehr gerne als „Betroffnen“ aufnehmen, das war vorrangig der Grund meiner Anmeldung. Ich habe hier bei euch wertvolle Informationen erhalten und das geringste was ich tun kann, ist meine Erfahrungen zu teilen.
Nun, das ist klasse, dass du dich primär wegen der Problematik angemeldet hast, um deine Erfahrungen mit uns zu teilen...Schön, dass wir uns hier gegenseitig helfen und Tipps geben können.

Tja, wie soll ich es sagen - auch mir fehlt(e) milde ausgedrückt absolut der Nerv und die Zeit. Habe nun mit meinem Toyota schon recht viel Ärger in den zwei Jahren nach dem Kauf gehabt und war/bin darüber nicht glücklich bzw. recht enttäuscht. Vom Zeitpunkt her äußerst unpassend und ich habe oft zähneknirschend Zeit investiert, die ich viel wichtiger für Anderes hätte nutzen wollen und müssen. Dazu musste ich teilweise sehr viel Überzeugungsarbeit leisten, um selbstverständliche und mir rechtlich 100%ig zustehende Leistungen zu erhalten. Für mich ist es mein erster Toyota - ob es jemals einen zweiten geben wird, ist aufgrund meiner ersten Erfahrungen inzwischen unsicher!

Ich finde es wirklich beschämend, wie man hier teilweise mit den Kunden umgeht und das Ganze wirft schon ein bedenkliches Licht auf den Weltkonzern. Dieses Rumgeeiere und der intransparente Umgang mit dem Thema zerstört altes und verhindert neues Vertrauen. Hatte ja schon mal geschrieben, dass ich den P4/Toyota aufgrund der Antriebswellenproblematik nicht weiterempfehlen kann, was ich sehr schade finde! Denn der Hybridantrieb ist einzigartig in Komfort, Sauberkeit und Effizienz und die Autos sind ja grundsätzlich eigentlich langlebig und wenig störungsanfällig. Dass es hier mehrere PF gibt, die den P4 inzwischen insbesondere wegen der AW-Problematik aufgegeben und verkauft haben, finde ich ein denkbar schlechtes Zeugnis. Berichte aber gerne, wie es bei dir weitergeht...Sehr bedauerlich und verbesserungswürdig, das Ganze

...nach diesen (berechtigt) negativen Worten mal was positives.
Habe endlich einen Toyotaservice gefunden, der sich der Sache annimmt. Und das 2 Tage vor Garantieablauf!
Der Meister hat das Gräusch gehört und da es nach Bremsenreinigung und "Schmierung" nicht weg war, eine neue Antriebswelle bestellt. Soll am 5.09. geliefert werden und wird dann am 9.09. getauscht.
Soll schnell gehen, ich kann auf das Ergebnis vor Ort warten. Mal sehen, was dabei herauskommt.

Das klingt doch endlich mal gut und freut mich für dich!

@ah11
Bitte kannst Du mir sagen wo Du diese nette Werkstatt gefunden hast?
Mein Werkstattmensch ist ja leider auch nicht wirklich zugänglich.

Morgen geht mein P4 ja auch in die Werkstatt und es soll "Ursachenforschung" betrieben werden. Mir wurde zwar gesagt sie würden den Fehler finden und beseitigen...hmmmm????
Als Option habe ich mir vorgenommen mit meinem Verkäufer darüber zu sprechen. Wir kennen uns ja da mittlerweile 10 Jahre und hatten immer ein gutes Verhältnis.


Waldkatze

ah11 wohnt laut Profil in "12000 Berlin". Bisschen weit von Hamburg aus. :/

Timo

Hallo @Waldkatze
ich bin jetzt bei einem Lexus/Toyotapartner in Blumberg bei Bln gelandet. Den dortigen Werkstattmeister kenne und schätze ich eigentlich schon seit Jahren, bin aber mit meinem P4 gebrauchtwagengarantiemäßig woanders gebunden.

Einmal Berichterstattung....

also mein Prius hat auch den Antriebswellenschaden. Die neue
Welle wurde heute nach der "Geräusch - Ursachenforschung" auch gleich bestellt. Und ..... es gibt auch die "bewusste" Vorgabe von Toyota!!!!

Also hiermit eine Ermutigung für alle Betroffenen und die, die vielleicht noch folgen.

Waldkatze

Hallo Zusammen,

Ich lese jetzt schon eine weile mit.

Ich Liebäugeln schon lange mit einem Prius, doch dieses Thema hier mit der Antriebswelle schreckt mich immer noch sehr ab vor einem Kauf.Kann jemand schon sagen ob die Generation 2019 auch davon betroffen ist?

gibt es bis jetzt nur die Geräusche oder auch schon technische Ausfälle?

Das ist nach den bisherigen typischen Erfahrungen mit dem Problem zum jetzigen Zeitpunkt unmöglich!

Die Symptome traten in der Regel erst ab 15000km Laufleistung (in meinem Fall waren es über 18000km) einer Welle auf - hier wurde frühestens von einem Fall mit 11000km berichtet. So lange muss man wohl mit einer Welle gefahren sein, um es zu bemerken. Angeblich wurde ab 01.2019 eine modifizierte Version ab Werk verbaut. Ob diese keine Symptomatik entwickelt, muss sich also erst noch zeigen!
Oder ist hier jemand etwa den FL schon 15000km gefahren?

Trotz dem Antriebswellen Problem möchte ich dazu sagen:

Ansonsten hat mein P4 weder Macken noch Nucken. Ich bin mit ihm rundherum zufrieden und gedecke ihn noch eine ganze Weile mein "Eigen" zu nennen. Er fährt sich prima, ist für mich super bequem, der Verbrauch im heimischen Stadtverkehr liegt lt. Anzeige um die 3,7l. Was will ich mehr? und am Ende der Woche wird er mich zuverlässig wie die ganze Zeit über wunderbar in den Urlaub "befördern".

Aber ich bin auch sehr froh, alles über dieses "nette" Problem
im Kapitel nachlesen zu können.
Es hat mir sehr geholfen, dass das, was ich an meinem Auto feststellen bzw. hören mußte,einordnen zu können und was dagegen zu unternehmen. Und es hat mir Mut gemacht,mich nicht unterkriegen oder abwimmeln zu lassen.

Liebe Grüße an alle Betroffenen, Besorgten und Mitleser
Waldkatze