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China und die Elektromobilität: Blick auf 2022 und nach vorne
Chinas Elektroautomarkt scheint weiterhin stark zu wachsen. Allerdings nicht ganz so stark, wie man es sich wohl selbst erhofft hat. Der dortige Pkw-Markt hat deutlich unter Covid-19 und dem Umgang damit gelitten. Wobei hier positiv zu werten ist, dass New Energy Vehicles – NEVs – (PHEV und E-Autos) deutlich besser weggekommen sind als Verbrenner. Und dennoch war 2022 alles andere als ein Vorzeigejahr für die E-Mobilität in China.
www.elektroauto-news.net/2023/china-elek...ick-auf-2022-zukunft

LG
Klaus

Wie ich vorhin per Zufall beim Thema Piaggio-Nutzfahrzeuge feststellte, kooperieren die mit der chinesischen Firma Foton. Und die wiederum kommen gerade in Europa an und haben ihre Lkw auf der Umweltmesse IFAT im letzten Herbst vorgestellt:
FOTON Introduces Fully-electric, Commercial Trucks at IFAT in Munich
MUNICH, GERMANY -- On June 3, 2022, the IFAT exhibition officially kicked off in Munich, Germany. FOTON unveiled its much anticipated, fully-electric commercial trucks - IBLUE T5 and IBLUE ST7. This marks the official entry of the Chinese commercial truck manufacturer into the European market, thus becoming a global player.
www.foton-global.com/news/foton-introduc...s-at-ifat-in-munich/
Mit Akkus von CATL und CCS-Ladebuchse sind die wohl startklar für den Beginn des Vertriebs in Europa.

LG
Klaus

Mannomannomann!

Bekommt man sowas auch in Stuttgart mit?

Ja, aber erst, wenn es zu spät ist.

eppf

Falls damit Daimler gemeint ist, die wissen das vermutlich schon. Wie hier nachzulesen gibt es bereits Jointventures, z.B. „Foton Daimler" und „Foton ZF“. Bisher hat demnach Foton von Daimlers Abgastechnik profitiert, künftig werden die Leistungen wohl in die andere Richtung fließen.

LG
Klaus

Trotzdem ist es wieder der Sachverhalt, dass beim E-Markt neue Player ein Stück vom nicht beliebig vergrößerbaren Kuchen abbekommen, was nichts anderes bedeutet, als einen Marktanteilsverlust der alten Verbrennerplayer.

In gewisser Hinsicht ist das zwar generell unvermeidbar, man sollte aber nicht immer und überall bei einer neuen Technik als Zweiter am Markt erscheinen, wenn man die Marktanteilsverluste auf das unvermeidbare Maß begrenzen will.

Die Markt- und Technikführerschaft der alten Dieseltechnik wird man sich dagegen bald in die Haare schmieren können.

Es ist zwar gut, wenn man sich zusammentut und man von Rückflüssen in der anderen Richtung profitiert, aber damit kann man irgendwie nur das Schlimmste verhindern.

eppf

KSR1 schrieb:
hier

Da muß ich eppf mal zustimmen.

Joint Venture, Joint Venture, Joint Venture, ...

Wo bleibt noch was übrig von "Technologieführerschaft" und "Das Beste oder nichts"? Was hat man dem Bauunternehmer, Pumpenbauer, Installateur, Restaurantbesitzer, Bäcker mit Auslieferung etc., die sich für ein elektrisches Nutzfahrzeug aus dt./europäischer Produktion interessieren, an elektrischen Alternativen zu Peuge/Citroën, Fiat, Ford und Nissan zu bieten?

Warum stehen kein elektrischer Dreiseitenkipper und elektrische Kastenwagen in 3 verschiedenen Größen im Showroom?

Wo bleibt z.B. die Parkgebührbefreiung für o.g. Gewerbetreibende, damit sie mit dem elektrischen Nutzfahrzeug z.B. gratis in der Innenstadt zum Kunden können?

"Trotzdem" klingt so nach Widerspruch. Ich habe nichts Gegenteiliges gesagt und habe die gleichen Bedenken und Fragen im Kopf. Drum hab ich ja das Joint-Venture mit Piaggio als Anlass genommen, da mal weiter zu schauen, was diese chinesische Firma schon so alles macht. Und das ist ziemlich viel.

LG
Klaus

Zitat:
BYD stellt Luxusmarke für China vor

Beim Antrieb der Yangwang-Modelle setzt BYD auf vier voneinander unabhängige Radmotoren und Blade-Batterien.

Ein Quad-Motor-Antrieb, bei dem nicht nur die Leistung, sondern auch die Drehrichtung an jedem Rad einzeln gesteuert werden kann, verspricht in der Tat interessante Eigenschaften – und das nicht nur im Gelände.
www.electrive.net/2023/01/06/byd-stellt-...arke-fuer-china-vor/

Gruß Ulli

Das chinesische Autos wenig Sicherheit bieten, kann man wohl so allgemein formuliert zu den Akten ins Archiv legen:
Elektroautos glänzen 2022 bei Euro-NCAP-Sicherheitstests
[...]
Der Kleinwagen Ora Funky Cat sei außergewöhnlich gut ausgestattet und übertreffe als Klassenbester mehrere bekannte Marken, unterstreichen die Tester.
ecomento.de/2023/01/11/elektroautos-glae...ap-sicherheitstests/

LG
Klaus

Wieder ein Punkt weniger, der früher gegen Modelle aus China sprach.

eppf

Also wenn die Chinesen schon auf dem Mars und Mond landen und fahren können, im Gegensatz zu den Europäern - dann ist so ein Crash Test nur eine Fleißübung. Überrascht mich gar nicht, daß die Chinesen das mittlerweile gut schaffen.

Es ist nur noch "Image, Status" was unsere KFZ Industrie retten kann, alte Lorbeeren sozusagen. Ansonsten die gute alte Abschottung, aber dieses Instrument ist berüchtigt für Eigentore ... Falsch, ist ja ein Welt-Geschäft - niemand überlebt nur auf den eigenen Markt gestützt.

Mich wundert nur: wo bleiben die Chinesischen Verkehrsflugzeuge - aber ... andere Baustelle.

cirr_s schrieb:
Mich wundert nur: wo bleiben die Chinesischen Verkehrsflugzeuge - aber ... andere Baustelle.Siehe z.B.
www.merkur.de/wirtschaft/china-flugzeug-...opa-zr-91673597.html

"In diesem Jahr noch soll die Comac C919, das erste in China entwickelte Zivil-Großflugzeug, ausgeliefert werden."

Aber das ist insofern eine wirklich andere Baustelle, weil man mit einer lange bewährten Bestandstechnik konkurrieren muss. Das wäre mit Autos nur dann vergleichbar, wenn China versucht hätte, auch im internationalen Verbrennermarkt massiv mitzuspielen.

Warten wir einmal ab, bis (bzw. ob) sich auch bei Flugzeugen auf kürzeren und mittleren Strecken ein E-Betrieb sinnvoll bewerkstelligen lässt, da werden die Chinesen dann wohl sicher mitmischen.

Bei den Autos, E-Rollern, E-Bussen haben die Chinesen dagegen quasi ein Heimspiel, eine neu aufkommende Antriebstechnik, wo die etablierten Hersteller allzu lange an der alten festhielten.

eppf

Danke für den Link, sehr interessant - vor allem der niedrige Preisabstand zu Airbus/Boeing. Bin überrascht, muss ich sagen.

Für unseren (Chinesische E-Autos) Thread ein interessantes Zitat aus diesem Artikel:

In einer Umfrage von YouGov im Auftrag der WirtschaftsWoche schloss im vergangenen Jahr jeder dritte Befrage aus, sich ein Auto made in China zu kaufen, weitere 25 Prozent zeigten sich eher ablehnend. Der Hauptgrund: Im Autoland Deutschland misstraut man dem Können der chinesischen Fahrzeugbauer.

Also ich bin es nicht, ganz im Gegenteil, "made in China" ist gleichwertig mit "made in Europe", "made in USA".

Nur "made in Japan" ist bei mir noch auf dem alten hohen Niveau von "made in W.-Germany".

Elektro-Flugzeuge Da man in Frankreich bereits Ladestationen für E-Flugzeuge plant, wird man vermutlich in 5-10 Jahren bereits einen Teil der Kurzstrecken elektrisch fliegen. Also z.B. Paris-London oder München-Berlin.

LG
Klaus