Priusfreunde.de

Es gibt zumindesten einen Ioniq mit einem SOH von 94%.
Der Wagen wurde in Frankreich von einer Firma oft für Langstreckenfahrten genutzt. Fast nur an DC Schnelladern geladen und hat bereits weit über 100.000 km auf dem Tacho. Ich meine es wären 140.000 km.

Der SOH geht von der Nettokapazität aus. Deshalb wird bei sehr vielen Ioniq noch ein SOH von 100% erreicht (Puffer zwischen Brutto und Nettokapazität). Interessant wird es, wenn der SOH unter die 100% fällt.

Behandlung Akku

Gut zu wissen, dass sich der Wert doch bewegt.

Zitat:
Nissan: Unsere Elektroauto-Batterien halten 22 Jahre
- ecomento.de/2019/05/28/nissan-elektroaut...ien-halten-22-jahre/

priusb78 schrieb:
Ich bleibe dabei, er wird insgesamt weniger belastet als beim BEV und müsste daher länger halten
Es gab dazu schon vor über zehn Jahren hier bei uns im Forum eine Über-den-Daumen-Kalkulation von florians, die zu einem anderen Ergebnis kommt.


Im prius wird der Akku ziemlich geknechtet.. bei 200V und 6,5Ah bringt Toyota aus den Akku 25kW... das sind nominal 125A...

Das ist das 20-fache der Kapazität... Von 100% SOC auf 0 kommt man in diesen Tempo in 3 Minuten.. sprich.. der Prius-akku wird ganz schön geknechtet.. und wenn ein Akku geknechtet wird, wird er warm... und deshalb brauchen die armen auch aktive Kühlung.. hat der Prius, und der Merzedes Akku ja auch...

Beim Prius werden bei voller leistung im Akku so grob (wirklich ganz grob) um die 125A^2*0,25Ohm=4kW in Wärme umgesetzt... bei 50Kg Akku sind das immerhin 80W pro Kg Akku.

Ganz anders bei einen reinen Elektroauto... da muss der Akku ja groß genug sein, um längere Strecken zu fahren... das hat einen NOCH geringeren Innenwiderstand zur Folge.. ausserdem ist die Masse größer... durch die mäßigere Belastung des Akkus erwärmt er sich nicht so start...

der Leaf zum bleistift soll 24kWh kapazität haben... das soll dann 250kg wiegen... der Motor leistet 80kW.. zur Einfachheit nehme ich mal die gleiche Spannung wie der Prius.. also wieder 200V...

I=P/U=80000W/200V=400A...
Die Kapazität der Akkus muss bei 24kWh doch etwas grösser sein...
24000Wh/200V=120Ah... also die 18-fache Kapazität...

Wenn wir jetzt annehmen, dass der Li-Akku bei gleicher Kapazität den gleichen Innenwiderstand wie NiMh hat (das sollten die Dinger schon haben), dann hat der Akku natürlich nur 1/18tel des Innenwiderstands vom prius-Akku.. also 0,25Ohm/18=0,013Ohm oder 14mOhm......

Jezt die Verluste im Akku...

P=400A^2*0,013Ohm =2080W.. also 2kW bei Vollast im Vergleich zu 4kW beim Prius..

Allerdings teilt sich diese Leistung jetzt ja auf 250kg auf.. also lediglich 8W/kg Akku..

Damit lässt sich doch eine wesentlich lässigere Kühlung realisieren, als beim Prius-Akku.. und zusätzlich dürfte es ziemlich schwer sein, im normalen Alltag wirklich über eine längere Zeit die 80kW aus den Akku zu holen.

Von daher denke ich, dass ein grosser Akku einfacher zu handeln ist.. kostet natürlich ein bisserl was.. aber er wird ja bei weitem nicht so extrem belastet, wie der Akku des Prius.

ciao
Florian

ps.: Ja, ich hab' die Wärmekapazität nicht berücksichtigt.. meine Faulheit


Grüße, Egon

Sehr interessant *Daumen hoch*!

Hätte ich so nicht erwartet, leuchtet aber ein.

Priusman schrieb:
Aktuell bei "meinem" iOn mit 47'Km und 8 Jahren -> Akku lädt nicht mehr Punkt Aus, warum ist doch sekundär.
Wir haben hier einen User mit C-Zero und hatten einen mit iON. Beide nicht gerade sehr zufrieden. Twizy auch gespalten. Vielleicht liegts an den Herstellern bzw. Konstrukteuren? Moment mal, ich denke gerade über Peugeot e208 oder Opel Corsa e nach.
Übrigens, der iOn lädt schneller als der Ioniq: 40kW/14kWh = 2,86C vs. 70kW/28kWh = 2,50C.
Btw. und überhaupt, mal ein Vergleich einer meiner regelmäßigen Strecken, Großteil Autobahn, mit 100km/h gefahren:

Die Qualität der Zellen, über das Lademanagement, Klimamanagement, all das entscheidet mit über die Haltbarkeit. In einem anderen Forum wurden mal die Zellen vom i3 gelobt. Technische Details (englisch): Samsung SDI 94 Ah battery cell full specifications
Den Ioniq habe ich in der Liste mal als Maßstab mit angegeben, da er für seine Sparsamkeit gerühmt wird. Die anderen Modelle sind vergleichbar, rund 20kWh und um 40kW Ladeleistung. Mein Favorit heute als Gebrauchtwagen wäre klar der BMW. In der Hoffnung das Carbon bleibt allzeit unbeschädigt. Je niedriger der Verbrauch, desto niedriger die Zyklenzahl, die man z.B. für 200.000km braucht.
Klima-/Thermomanagement: Ich bin erstaunt, daß es heute noch Autos gibt, die keine Akkukühlung haben. Leaf 2 z.B.

Ich würde mir aktuell einen Ioniq oder i3 94Ah (beide 30kWh) kaufen, als 3-5 jährige Gebrauchte. Nicht mit der Maßgabe sie zu fahren bis sie 20 sind, aber 12 Jahre doch. Nach meinem Gefühl ist der Ioniq der neue Prius und die Koreaner haben sich ziemlich Mühe gegeben. Und der i3 ist mit Technik vom Feinsten konstruiert, "von Fr. Klatten verordnet" (Fam. Quandt).

Fazit:
Bereits bei aktuell verfügbarer Technik würde ich mir keine sehr großen Sorgen machen. Aber "prüfe, wer sich bindet".
schrubber schrieb:
Was bleibt ist die Gewissheit, dass gebrauchte E-Autos derzeit mit großer Sorgfalt auszuwählen sind...
Gebraucht und neu. Ich würde auch von den seit 2018/19 verfügbaren Modellen nicht jedes kaufen, weil mich nicht alle überzeugen. Also alles wie bisher, mit Verbrennern.

LG
Klaus

Wenn die Großen schon so einen Heckmeck beim Akkutausch veranstalten, sehe ich schwarz für alle die, welche in Kürze ein E-Auto von einem der Start- Ups kaufen. Denn eigentlich kann diese Verweigerungshaltung nur einen Grund haben: Mangel an Akkus.

Nun, die großen wissen schon wie man die ev nicht zu attraktiv und den kleinen das leben schwer macht.

(Wer ein Herz für Kinder hat oder das Risiko minimieren möchte im Alter am Hitzschlag zu versterben, sollte trotzdem aufhören Öl oder Gas zu verbrennen, ist doch nur Geld.)

Ohne eigene Solaranlage leider auch nicht wirklich sinnvoll, zumindest nicht vor 2038. Generell müssen wir mehr zu Fuß gehen oder oldschool Radfahren (ohne Pedelecs), dann halten auch die Akkus länger durch

@KSR1: Der Verbrauch bei unserer ZOE beträgt ca. 15,5 bis 15,8 kWh!
Und mein Sohn fährt auf der AB nicht gerade zimperlich - eher 110 bis 120... und mit Radio und Klima!
Ich fahre dann gemütlicher über Land und drücke den Durchschnitt wieder...

Gruß
Martin

Bzgl. Hybridakku-Belastung:

Nicht umsonst wird der e-Golf Akku nicht, der GTE/E-tron Akku indes aktiv gekühlt.

florians schrieb:
Im prius wird der Akku ziemlich geknechtet.. bei 200V und 6,5Ah bringt Toyota aus den Akku 25kW... das sind nominal 125A...
Mein 2008terP2 mit gut 314tkm hat noch einen guten Akku, aber die Staubmanschetten der Stoßdämper bröseln....

Also, Akku kann Toyota, ein intaktes Fahrwerk nicht... über die oben genannte Laufleistung!

Zitat aus:
www.sgsgroup.de/~/media/Local/Germany/Do...DE_1015.ashx?force=1

Wird ein Elektroauto wie ein Nissan Leaf beispielsweise in Phoenix (Arizona) gefahren, wo die Temperatur an besonders heißen Sommerta-gen auf bis zu 46 Grad Celsius ansteigen kann, wirkt sich das negativ auf die Le-bensdauer der Traktionsbatterie aus. Der Akku wird bereits fünf bis zehn Jahre früher an sein Ende kommen als in ge-mäßigten Klimazonen, in denen es im Sommer nur um die 20 Grad Celsius warm wird.

haribo schrieb:
Der Akku wird bereits fünf bis zehn Jahre früher an sein Ende kommen als in ge-mäßigten Klimazonen, in denen es im Sommer nur um die 20 Grad Celsius warm wird.[/quote]

Island und Grönland sind also fein raus !

cirr_s schrieb:

Island und Grönland sind also fein raus !

Ja hohe Temperaturen sind Gift für Litiumzellen.
Fahrzeuge die keine aktive Akkukühlung haben, auch bei parkendem Auto im Sommer, haben bei der Akkulebensdauer das Nachsehen...

...andereseits kratzt jede zusätzlich aufgebrachte el. Leistung für eine aktive Akku Klimatisierung am Klimarucksack der eMobilität.

Während natürlich jedes Watt was sinnlos in Synfuels oder Wasserstoff gesteckt wird eine Ode an die Klimarettung darstellt.

Wacht auf Leute ! Wenn wir erst 2040 damit anfangen können wir es auch gleich sein lassen.