Priusfreunde.de

Dann bin ich beruhigt dass fast das gleiche rauskam

ASM können aber auch bis zu 97% Wirkungsgrad haben, siehe dazu Wikipedia.

Wäre super Kennfelder für PMSM und ASM in der Leistungsklasse 150-250kw zu haben, konnte aber leider nichts brauchbares finden.

An der Diskrepanz zum Bolt ändert dies aber nichts.

Habe noch was gefunden.

energy.gov/sites/prod/files/2014/03/f13/...6_burress_2013_o.pdf

Der Nissan Leaf erreicht eine Motor-Inverter Effizienz von 96%.

Bei 130 KMH verbraucht das Model S P85 von Björn Nyland zirka 23 bis 24 KWH auf 100 KM.
Der 70D hat bei 130 KMH bei seinen Test zirka 21 bis 22 KWH auf 100 KM verbraucht.

Habe damals den Fahrzeugwirkungsgrad( Batterie bis Rad ) bei 130 Kmh berechnet, der war so bei 78% beim P85.

bgl-tom schrieb:
Gerald schrieb:
Man darf nicht vergessen, dass der Ampera ein Leergewicht von 1735kg hat.
Soll er dafür auch noch einen Bonus bekommen?
Das ist m.E. ein ganz normales Gewicht für dieses Auto mit 4-Zylinder-Motor und einem Akku mit 16,5kWh. Wo ist Dein Problem???



Ich denke, das wäre vor 20 Jahren ein guter Wert gewesen. Heute wäre er gut, wenn er bei 3 l/100km liegen würde. Immerhin ist er ja weit teurer und moderner als ein HSD, was in den 90ern das Licht der Welt erblickte.
Bei 3 l/100km?? Zeig mir einen Hybriden mit über 2000kg, der dies schafft. Du wirst keinen finden. Die Physik kann kein Autohersteller ausschalten! Nimmst Du die Angaben von NEFZ als Referenz? Das hat in der Regel nichts mit der Realität zu tun.
Mein aktueller Schnitt insgesamt liegt übrigens bei 2,16 l/100km. Ich war sogar anfangs vor der großen Urlaubsfahrt bei 0,98 l/100km. Ist das für Dich auch zu viel?

Viele Grüße
Gerald

Danke, sehr wertvolle Daten!

Hat der Björn die original Reifen mit 19" ?

Nach meiner Rechnung dürfte der P85 bei 130kmh
200wh/km verbrauchen, d.h. 235wh entsprechen 84% Wirkungsgrad, waren die Reifen schlechter (Winterreifen in Norwegen?) sogar etwas besser.

Leaf: im energetisch gewichteten Mittel Motor+Inverter kommen bei diesen Daten 86% heraus, etwa 3% schlechter als der mg2 des prius2.

Das ist nicht überraschend, da der Motor eine höhere Leistung hat und somit mehr in den Teillastbereich abdriftet.

Man könnte ein hocheffizientes Model 3 bauen wenn man vorne eine 17kw PMSM oder ASM einbaut und hinten eine 200..300kw.
Zusammen mit einem dazu passenden Inverter könnte man auf 94-95% Wirkungsgrad kommen, mehr dürfte aber kaum drin sein.

Hallo,
hab dieses Video gefunden, Aussentemparatur 11°C.



Gibt aber noch ein interessantes, reiche ich nach.

So, noch eins.



und



Gruß
Peter

Ich vermute zwar dass viele hier im Forum das Dokument kennen aber es wurde meistens auf die MG2-Daten des P2s eingegangen. Daher noch einmal der Link zu den MG2/Inverter/Boostconverterwirkungsgradschaubildern des P3s. Sie wurden vom ORNL gemessen und in dem Dokument ab Seite 72ff dargestellt (ich kannte noch eine andere Veröffentlichung vom ANL, das gehört m.W. aber zum ORNL?):
info.ornl.gov/sites/publications/files/Pub26762.pdf

Vielleicht finde ich das auch...

Gruß alupo

alupo schrieb:
Ich vermute zwar dass viele hier im Forum das Dokument kennen aber es wurde meistens auf die MG2-Daten des P2s eingegangen. Daher noch einmal der Link zu den MG2/Inverter/Boostconverterwirkungsgradschaubildern des P3s. Sie wurden vom ORNL gemessen und in dem Dokument ab Seite 72ff dargestellt (ich kannte noch eine andere Veröffentlichung vom ANL, das gehört m.W. aber zum ORNL?):
info.ornl.gov/sites/publications/files/Pub26762.pdf

Vielleicht finde ich das auch...

Gruß alupo

Danke alupo,

sehr interessantes Dokument, die elektrische Effizienz des P3 wurde also nochmal so um 3% gesteigert.

Gruß
Peter

gcf schrieb:
Danke, sehr wertvolle Daten!

Hat der Björn die original Reifen mit 19" ?

Nach meiner Rechnung dürfte der P85 bei 130kmh
200wh/km verbrauchen, d.h. 235wh entsprechen 84% Wirkungsgrad, waren die Reifen schlechter (Winterreifen in Norwegen?) sogar etwas besser.

Leaf: im energetisch gewichteten Mittel Motor+Inverter kommen bei diesen Daten 86% heraus, etwa 3% schlechter als der mg2 des prius2.

Das ist nicht überraschend, da der Motor eine höhere Leistung hat und somit mehr in den Teillastbereich abdriftet.

Man könnte ein hocheffizientes Model 3 bauen wenn man vorne eine 17kw PMSM oder ASM einbaut und hinten eine 200..300kw.
Zusammen mit einem dazu passenden Inverter könnte man auf 94-95% Wirkungsgrad kommen, mehr dürfte aber kaum drin sein.

Ja, aber bis zu den Rädern geht ja auch noch Energie verloren, ich denke so um die 8%.

Die mechanischen Verluste dachte ich sind <1% ?
Gibt ja keinen elektrischen Pfad im Getriebe und wenig Zahnräder.

Die Betriebspunkte liegen allesamt unterhalb des optimums- logisch- der Motor ist ja auch für s beschleunigen dimensioniert und nicht für cruisen...

Update:
Daten des leaf Motor+Inverter Kennfeld für relevante Betriebspunkt.
Basierend auf Prius 4 ein hypothetische Prius 5 EV mit 280km km Reichweite 27kwh nutzbarerer Kapazität (30 nominal) bei gleichbleibendem Fahrzeuggewicht=Maßstab.

Auch das zeigt nochmal das die Daten von Bolt und i3 verdächtig sind. Nach oben gibt es einfach keinen Spielraum fur Verbesserungen.

Dann würde also doch auch für E-Autos ein 2-Gang Getriebe, oder eine 2-Motor-Auslegung Sinn machen ? oder ?
Möglicherweise ist es einfach billiger ehr einen "Dickerer Akku" für das Geld einzusetzen, der dann auch werbewirksamer ist.

Bei Toyota ist das HSD ja schon da... wenn man mittels Software MG1 und MG2 sinnvoll verwendet, kommt vielleicht ein gut skalierbarer Antrieb heraus. 20kW und 60kW Maschine mit Blending
Da sollte für jeden Lastpunkt was dabei sein.
Und das Getriebe läuft schon in ordentlicher Stückzahl.

Würde mich nicht wundern, wenn das HSD das effizientere E-Auto wird.

Wenn ich hypothetisch für jede Geschwindigkeit im Test einen eigenen Motor und Inverter im bestpunkt annehme (zusammen 96%) bringt das weniger als man denkt:
Statt 9.5kwh wurde der Prius5EV dann 8.9kwh im NEFZ verbrauchen (und würde mehr wiegen/mehr getriebereibung was den Vorteil wieder auffrisst).

Es ist wirklich besser auf den ganzen Kram wie PSD/Getriebe zu verzichten und einen besseren Akku nehmen und lieber Reifen und cw Wert verbessern.

Das etwas schwerere Model 3 (1700kg wurde ich jetzt nach dem der Bolt mit 60kwh auch nur 1600kg wiegt dafür doppelte Reichweite und Lebensdauer) mal ansetzen bräuchte demnach im NEFZ statt 10.8 nur 10kwh.

Und wenn man das mal weg vom NEFZ auf "Spassfahrer" weiterdenkt?
NEFZ ist ja der Wechsel zwischen keine Leistung, und ganz,ganz wenig Leistung.

Mir ging es ehr um eine kleine Maschine, zum Rollen und NEFZ-"Beschleunigen" mit dem Bestpunkt bei z.B. 10% der Gesammtleistung.
Und dann nochmal eine, die bei z.B. 70% der Fahrzeugleistung ihren Bestpunkt hat.

Das auf Leistungen zu begrenzen ist natürlich zu kurz gedacht, man müsste auch die passenden Geschwindigkeitsbereiche mit einbeziehen.

Bringt das dann echt so wenig ?

Das bringt leider noch weniger, da im normalen Fahrbetrieb die Leistungen höher sind und daher sowieso schon ein höherer Wirkungsgrad vorliegt.

Viel bringt es nur da wo es vorher sehr sehr schlecht war.

Ein ASM Kennfeld hätte ich gern noch, vielleicht ist da ja noch was anders.

Etwa 1% Verlust entsteht noch im Akku beim Entladen und ab Strom Zähler auch noch mal 1% im Akku beim Laden. Ein weiteres Prozent geht durch das Ladegerät bzw. Den Standby Verbrauch des Fahrzeugs beim Laden drauf - mehr dürfte es aber wirklich nicht sein sonst läuft irgendwas schief.