Priusfreunde.de

eppf schrieb:
Effizienz ist für mich vor allem dadurch bestimmt, wie viel Energie ich für eine gewisse Maßnahme brauche (z.B. meine Fahrt zur Arbeit, meine Urlaubsfahrt mit der ganzen Familie und viel Gepäck).
Dies natürlich in gewisser Hinsicht auch noch abhängig vom gewünschten Komfort, ich möchte mich z.B. nicht auf dem Arbeitsweg auf einem Roller anregnen lassen.

Der Wirkungsgrad des gewählten Antriebskonzepts ist für diese Beurteilung vollkommen untergeordnet. Wie schon gesagt, zur Einstufung der Fahrzeug-Effizienz sollte der benötigte Energiebedarf dann nur zu Parametern wie Nutzlast und Nutzvolumen in Relation gesetzt werden, aber nicht blindlings zu Fahrzeuggröße und Fahrzeuggewicht.

Wenn ich eine an sich gute Motor-Effizienz durch eine Dinosaurierkonstruktion verbrauchstechnisch wieder kaputt mache, dann ist für mich die „Gesamt-Effizienz“ des Fahrzeugs im Keller und wenn der Wirkungsgrad des Antriebs noch so hoch ist!

eppf

Das ist schön, dann hast du dir ja jetzt deine eigene Effizienzrechnung aufgestellt in der du einfach die Größen rausnimmst die dir nicht passen und alles ist gut. Das mag für deinen Alltag gut sein aber wir sind uns wohl einig, dass das technisch-physikalisch nicht der Beschreibung der Effizienz entspricht. Ja?
Dann sind alle zufrieden!

frufus schrieb:
Das ist schön, dann hast du dir ja jetzt deine eigene Effizienzrechnung aufgestellt in der du einfach die Größen rausnimmst die dir nicht passen und alles ist gut.
Meinst du wirklich, die Effizienzklasseneinstufung bei PKWs sollte nach einer streng wissenschaftlich ausgelegten Effizienz erfolgen, damit das Aufrüsten ungehindert weitergehen kann?

Entscheidend ist der absolute CO2- und Schadstoffausstoß, der uns Probleme macht und nicht der relative!

eppf

eppf schrieb:
frufus schrieb:
Das ist schön, dann hast du dir ja jetzt deine eigene Effizienzrechnung aufgestellt in der du einfach die Größen rausnimmst die dir nicht passen und alles ist gut.
Meinst du wirklich, die Effizienzklasseneinstufung bei PKWs sollte nach einer streng wissenschaftlich ausgelegten Effizienz erfolgen, damit das Aufrüsten ungehindert weitergehen kann?

Entscheidend ist der absolute CO2- und Schadstoffausstoß, der uns Probleme macht und nicht der relative!

eppf

Ich glaube das ist genau der Knackpunkt in unserer Diskussion: Ich spreche von technischer Effizienz, du von Effizienz für deinen Einsatzzweck.
Ich stimme dir zu, dass du mit einem Prius im Alltag umweltfreundlicher unterwegs bist, keine Frage.

Dennoch ist der Porsche technisch betrachtet Effizient aufgebaut eben für diejenigen die gern 400 Ps mit über 2 Tonnen bewegen. Genauso wie RX, GS und LS.

@frufus:
Das Problem ist aber, dass die von dir vorgetragene technische Effizienz sehr kontraproduktiv ist, wenn man einen möglichst niedrigen Absolutverbrauch haben will.

Hier hat leider die deutsche Autoindustrie, wie schon so oft, ganze Lobbyarbeit geleistet, um ihre Spritschlucker nicht nur ohne erhöhte CO2-Abgaben weiter produzieren zu dürfen, sondern es wurde ihnen sogar noch ein grünes Label verpasst. Und das schlägt irgendwann dem stärksten Fass den Boden aus.

eppf

eppf schrieb:
@frufus:
Das Problem ist aber, dass die von dir vorgetragene technische Effizienz sehr kontraproduktiv ist, wenn man einen möglichst niedrigen Absolutverbrauch haben will.

Hier hat leider die deutsche Autoindustrie, wie schon so oft, ganze Lobbyarbeit geleistet, um ihre Spritschlucker nicht nur ohne erhöhte CO2-Abgaben weiter produzieren zu dürfen, sondern es wurde ihnen sogar noch ein grünes Label verpasst. Und das schlägt irgendwann dem stärksten Fass den Boden aus.

eppf

Ja, da stimme ich dir uneingeschränkt zu! Natürlich ist ein Auto welches 5 statt 8 Liter verbraucht besser.
Das Problem ist aber, dass viele Menschen eben ihre dicken Karren (sorry Egon ) nicht abgeben wollen. Und für solche ist ein Porsche Hybrid besser als ein Porsche ohne Hybrid.

frufus schrieb:


Übrigens: 17,2 miles to the gallon sind 13,7 Liter auf 100 km.[/quote]

Das leider nicht korrekt. Eine UK Gallone hat deutlich mehr Volumen als eine US Gallone. Top Gear ist immer imperial.

17.2 mpg (imperial) sind also 16.4 l/100km

Grüße
Marko

ive schrieb:
frufus schrieb:


Übrigens: 17,2 miles to the gallon sind 13,7 Liter auf 100 km.

Das leider nicht korrekt. Eine UK Gallone hat deutlich mehr Volumen als eine US Gallone. Top Gear ist immer imperial.

17.2 mpg (imperial) sind also 16.4 l/100km

Grüße
Marko[/quote]

Stimmt, du hast recht, Danke! Ich hatte mich auch schon über den niedrigen Verbrauch gewundert.

Zitat:
Die Verbrauchswerte klingen fabelhaft. Doch was ist dran an der Plug-in-Technik, und warum ist sie gerade für Porsche interessant?
- diepresse.com/home/leben/motor/1409198/B...etzt-auch-angesteckt

Grüße, Egon

Plug-in-Technik ist eine Mogelpackung wenn es um den Flottenverbrauch bzw. die CO2 Emission geht.

Im Strommix liegt der Wirkungsgrad der Stromerzeugung bei 40%. Ingenieure müssen sich maßlos anstrengen den Plug-In Strom zu 90% zu nutzen d.h. auf die Räder zu bringen. Das macht dann einen Wirkungsgrad von nur 36% (40%*0,9 = von der Steckdose bis zum Rad)

36% schafft aber auch ein gut abgestimmtes HSD und braucht keine Plug-In Infrastruktur!!!!

Als Gipfel des Betruges beim Flottenverbrauch ist weiter, dass die gesammte Plug-In Energie (und damit die CO2 Belastung) nicht mitgerechnet wird.

Also zusammen gefaßt:

Alles Lug und Trug!

Grüsse, Helmut

haribo schrieb:
Plug-in-Technik ist eine Mogelpackung wenn es um den Flottenverbrauch bzw. die CO2 Emission geht.

Im Strommix liegt der Wirkungsgrad der Stromerzeugung bei 40%. Ingenieure müssen sich maßlos anstrengen den Plug-In Strom zu 90% zu nutzen d.h. auf die Räder zu bringen. Das macht dann einen Wirkungsgrad von nur 36% (40%*0,9 = von der Steckdose bis zum Rad)

36% schafft aber auch ein gut abgestimmtes HSD und braucht keine Plug-In Infrastruktur!!!!

Als Gipfel des Betruges beim Flottenverbrauch ist weiter, dass die gesammte Plug-In Energie (und damit die CO2 Belastung) nicht mitgerechnet wird.

Also zusammen gefaßt:

Alles Lug und Trug!

Grüsse, Helmut

Schande über den Prius Plugin.

Eine Kundschaft, die sich einem Plug-In Auto mit dem Rechenschieber nähert, haben die Hersteller (auch Toyota) nicht im Blick. Es sollen eher Menschen mit hoher Technikaffinität angesprochen werden.

Nein, ausnahmsweise hat das nichts mit der rosaroten Toyota-Brille zu tun, auch wenn diese Vermutung in unserem Forum natürlich nahe liegt. Die Kritik an Plugin-Hybriden ist aber in der Tat berechtigt, weil sie in Zusammenhang mit dem ECE R101-Messzyklus und der mehrfachen Anrechung ("Super Credits") gezielt auf den Markt gebracht und dazu missbraucht werden, die Flottenverbräuche der meist deutschen Hersteller schön zu rechnen.

Wer sich über die Zusammenhänge informieren möchte:

- www.priusfreunde.de/portal/index.php?opt...tid=12&id=221906
- www.priusfreunde.de/portal/index.php?opt...tid=22&id=175493

Toyota hat hier aus zwei Gründen tatsächlich eine Ausnahmestellung:

1. Der Hersteller ist auf derlei üble Tricksereien nicht angewiesen, weil sein Flottenverbrauch niedrig liegt - nicht zuletzt aufgrund der frühzeitigen und konsequent durchgehaltenen Fokussierung auf den HSD.
2. Der Prius Plugin ist der einzige dieser Gattung, der in der Praxis sowohl im E-Betrieb einen niedrigen Strom- als auch im Verbrenner-Betrieb einen bemerkenswert niedrigen Benzinverbrauch aufweist.

Nebenbei ist er auch der einzige, dessen ECE R101-Angabe der Realität zumindest halbwegs nahe kommt, weil seine E-Reichweite zufällig in der Nähe der fiktiven Konstante in der Berechnungsformel liegt: Eav = 25 km. Dafür muss man beim Prius Plugin mit einer ziemlich niedrigen E-Reichweite leben, fährt dafür aber auch keine Mogelpackung mit der Mission, den Hersteller zu schützen.

Womit ich nichts gegen den Panamera Hybrid gesagt haben möchte. Das war ganz allgemein ausgeführt.

Grüße, Egon

Mal eine Frage an die Profis, Thema Flottenverbrauch, hier hab ich eine Lücke:
Wie ist es gesetzlich geplant, müssen auch Sportwagenhersteller schlussendlich die gleichen co2 Flottenwerte erreichen wie ein Kleinwagenhersteller?
Wie soll das machbar sein? Was machen z.B. hochspezialisierte Hersteller wie Bentley oder Ferrari oder sogar Bugatti?

frufus schrieb:
Was machen z.B. hochspezialisierte Hersteller wie Bentley oder Ferrari oder sogar Bugatti?
Die dürfen nicht zu viele Autos verkaufen, dann sind sie befreit.

- [PDF] www.bmu.de/fileadmin/bmu-import/files/pd...2_emissionen_pkw.pdf

Siehe Punkt 3.4

Grüße, Egon

Das sich der Flottenverbrauch durch Plug-In-Fahrzeuge schönrechnen läßt, ist aber auch gesetzlichen Vorgaben geschuldet.

Beim CO2 Ausstoß gilt das Verursacherprinzip und schon wird dem EVU der CO2 Ausstoß des Plug-In-Fahrzeugs (Steckdosen Ladeanteil) angelastet.

Und dem Plug-In-Nutzer wird der verbleibend kleinere Benzinanteil (gegenüber der Non Plug-In-Version) als Beitrag seines Umweldbewustseins gewinnbringend verkauft.