Priusfreunde.de

Thomasgo schrieb:
hungryeinstein schrieb:
Danke TomFritz,

so kenne ich es auch und so ist es auch richtig. Aber das ein Tacho mindestens 15 km/h vorlaufen MUSS war mir neu.

Kleine Anmerkung: haarthhoehe schrieb: "muss bis 15km/h voreilen.

Dabei ist das Wort "bis" entscheidend, welches Du wohl überlesen hast

Oha, hab ich tatsächlich anders gelesen. Sorry.

Priuschris schrieb:

Laut Spritmonitor verbraucht der Prius II im Durchschnitt 5,21 Liter auf 100km und der Prius III 5,12 Liter.

Hoerst du dir eigentlich selber zu?
Wo ist den hier bitte der Unterschied?
0.1 l/100km Wow!
Und den haettest du auch im PII erreicht wenn du das wasseraehnliche Zeug (0W20) da einfuellst.
Absolut 0 Fortschritt.

Haette der P3 mit gleichem Oel und echter BC Angabe einen Liter weniger gebraucht als der P2 waere das ne feine Sache und wuerde den Aufwand wiederspiegeln der mit dem Antrieb getrieben wurde.

Ich tanke uebrigens nur E5 und verwende 5W30.

Was den Tachovorlauf angeht: Mein alter Zweitwagen (Citroen) hatte 0-1 km/h Vorlauf der ganz neue Zweitwagen hat 2-3km/h Vorlauf.
Will hier jemand ernsthaft behaupten das die feinen Japaner nicht in der Lage sind die franzoesiche Ingenieurskunst zu halten?

p.s.
Ich habe nicht geschrieben das der Wagen unzuverlaessig sei.
Das Gegenteil ist der Fall, also schoen genau lesen bevor man antwortet.

YAHA schrieb:

Haette der P3 mit gleichem Oel und echter BC Angabe einen Liter weniger gebraucht als der P2 waere das ne feine Sache und wuerde den Aufwand wiederspiegeln der mit dem Antrieb getrieben wurde.


So ist es! Und da erkennt man, dass Toyota - und daraus machten sie auch nie einen Hehl - beim HSD der 3. Generation nur auf Kostenoptimierung/Gewinnmaximierung aus war.

Ich bin zwar keiner von den super Profis hier im Forum aber ob Fortschritt oder nicht kann man doch ganz leicht ausrechnen.

Gehen wir mal von einem gleichen Verbrauch aus, bei beiden 5,2 Liter (Was ja so nicht stimmt, mir wird in Spritmonitor 0,2 - 0,3 mehr beim P2 angezeigt was so ja auch mit den Herstellerangaben übereinstimmt. Man muss auf die Überschneidung im Modellwechsel achten und das rausrechnen. Aber wir sind mal pessimistisch).

Also: 5,2 Liter/100km

P2 = 113 PS = 0,0460 Liter je PS
P3 = 136 PS = 0,0382 Liter je PS

Das Entspricht einer Effizienzsteigerung von 16,96 %. Das ist schon mal nicht schlecht.

Sind wir realistisch und gehen von einem Mehrverbrauch des P2 von 0,2 Liter aus sieht das so aus:

P2 = 113 PS = 0,0460 Liter je PS
P3 = 136 PS = 0,0367 Liter je PS

Das Entspricht einer Effizienzsteigerung von 20,22 %.


Einigen wir uns also auf 20% reale Effiziensteigerung von einem Modell zum nächsten.

Da kann mir doch keiner sagen, dass das kein Fortschritt ist/war ?

Ich höre gern Verbesserungsvorschläge meiner Rechnung.

wogue schrieb:
YAHA schrieb:

Haette der P3 mit gleichem Oel und echter BC Angabe einen Liter weniger gebraucht als der P2 waere das ne feine Sache und wuerde den Aufwand wiederspiegeln der mit dem Antrieb getrieben wurde.


So ist es! Und da erkennt man, dass Toyota - und daraus machten sie auch nie einen Hehl - beim HSD der 3. Generation nur auf Kostenoptimierung/Gewinnmaximierung aus war.

YAHA schrieb:Ich tanke uebrigens nur E5 und verwende 5W30.

Was den Tachovorlauf angeht: Mein alter Zweitwagen (Citroen) hatte 0-1 km/h Vorlauf der ganz neue Zweitwagen hat 2-3km/h Vorlauf.
Will hier jemand ernsthaft behaupten das die feinen Japaner nicht in der Lage sind die franzoesiche Ingenieurskunst zu halten?

Du fährst also das falsche Öl (ok, das füllen die Werkstätten unverschämterweise oft ein) und beschwerst Dich über Undichtigkeit?

Zur Tachogeschwindigkeit: Ja, der Prius zeigt 5-10% höhere Geschwindigkeit an. Das ändert aber nichts am Verbrauch, da der km-Zähler den korrekten Wert anzeigt(zumindest mit deutlich geringerer Toleranz als 5%). Und ja, es gibt andere Autos die nur unwesentlich mehr als die echte Geschwindigkeit anzeigen.

wogue schrieb:
Und da erkennt man, dass Toyota - und daraus machten sie auch nie einen Hehl - beim HSD der 3. Generation nur auf Kostenoptimierung/Gewinnmaximierung aus war.
"Nur" Gewinnmaximierung stimmt wohl nicht ganz, sonst hätten sie sich z. B. die Abgas-Wärmerückgewinnung gespart. Andere Änderungen, wie neuer Inverter, leichterer MG1, geregelte Inverter-Pumpe, elektrische Wasserpumpe sind vermutlich Win-Win-Situationen wo sowohl Verbrauch/Gewicht verbessert als auch Kosten gespart wurden. Das Kostenoptimierung aber eine Hauptmotivation war möchte ich nicht bestreiten.

5W30 ist dicker als 0W20. Der Ölverlust kann also mit dem dünnerem Öl nur schlimmer werden..

frufus schrieb:Einigen wir uns also auf 20% reale Effiziensteigerung von einem Modell zum nächsten.Milchmädchenrechnung. Das würe nur stimmen, wenn auch in jeder Fahrsituation entsprechend mehr Leistung verwendet würde oder wenn P3-Faher alle entsprechend schneller fahren würden.

Ich vergaß im letzten Post zu erwähnen: Der ICE wurde von 230 g/kWh auf 220 g/kWh optimiert und das in einem deutlich größeren Bereich als vorher (siehe BSFC-Diagramme).

Timico schrieb:
5W30 ist dicker als 0W20. Der Ölverlust kann also mit dem dünnerem Öl nur schlimmer werden..Der Druck ist bei 5W30 aber auch höher...

OW-20 ist sicherlich nicht das Beste Öl für den Motor, auch wenn es vorerst toll beim Spritsparen hilft.

Auch ich habe diese Wassersuppe in meinem Hybriden und bin von diesem Öl einfach abgeschreckt.

Im Winter kommt eben schnell eine leichte Ölverdünnung hinzu, sicher auch bei Toyota, was den ohnehin sehr dünnen Schmierfilm weiter schwächt.
Schnell hat man dann ein 0W-10, das reicht für einen stabilen Ölfilm bei hohen Drehzahlen meiner Meinung nach einfach nicht mehr aus.

Ich habe bei 0 Grad und komplett kaltem Motor mal eine Probe zwischen den Fingern zerrieben. Konsistenz wie Wasser, eine Schmierwirkung habe ich zwischen meinen Fingern nicht fühlen können.

Mein Ölsensor schlägt auch schon Alarm und möchte dieses Öl schnellstens loswerden nach gerade einmal 10.000 km. Und ich fahre täglich Strecken ab 20 km aufwärts.

Also ich nehme gern einen etwas höheren Verbrauch in Kauf (wahrscheinlich maximal 0,2 Liter) und nutze in Zukunft wieder ein zuverlässiges 5W-40.

Meine Erfahrung mit etwas dickerem Öl:
Der Motor klingt etwas angenehmer und gedämpfter, man hat mehr Reserven bei Ölverdünnung und Alterung des Öls, ein evtl. vorhandener Ölverbrauch vermindert sich, einen Mehrverbrauch habe ich bisher bei keinem Wagen festgestellt und günstiger ist das Öl noch dazu.

proprius schrieb:
frufus schrieb:Einigen wir uns also auf 20% reale Effiziensteigerung von einem Modell zum nächsten.Milchmädchenrechnung. Das würe nur stimmen, wenn auch in jeder Fahrsituation entsprechend mehr Leistung verwendet würde oder wenn P3-Faher alle entsprechend schneller fahren würden.

Ich vergaß im letzten Post zu erwähnen: Der ICE wurde von 230 g/kWh auf 220 g/kWh optimiert und das in einem deutlich größeren Bereich als vorher (siehe BSFC-Diagramme).

Das kann man dann aber bei jedem Fahrzeugmodell sagen. Fakt ist, der P3 hat 23 PS mehr Liestung bei leicht geringerem Verbraucht. Allein deshalb ist es schon ein Fortschritt in der Effizienz, selbst wenn der Verbrauch der gleiche wäre.

Mir wäre es lieber gewesen, sie hätten die Leistung gleich gelassen und den Verbrauch stattdessen real reduziert. Zusätzlich hätte man durch die damit verbundene Kosteneinsparung für eine ordentliche Verarbeitung sorgen können.

Ich meine vor vielen Jahren in der Presse gelesen zu haben, dass Toyota bei den Hybriden nichts verdient oder sogar drauflegt.

Solange also nur ein paar Hybride gebaut wurden konnte das als Werbungskosten verbucht werden - der P2 war hier gern gesehener Imageträger - aber wenn in Masse produziert wird, dann muß auch was beim Hersteller hängenbleiben. Der muss schließlich auch von was leben.

Kurz gesagt der P1 und die ersten P2 waren subventioniert und ab dem P3 mußte mit den Hybriden Geld verdient werden.

proprius schrieb:
YAHA schrieb:Ich tanke uebrigens nur E5 und verwende 5W30.

Du fährst also das falsche Öl (ok, das füllen die Werkstätten unverschämterweise oft ein) und beschwerst Dich über Undichtigkeit?

Geht's noch?
Liess mal dein Bordhandbuch, stelle selber fest was alles freigegeben ist und staune ueber die Vielfalt.
Wer meint was duenneres als 5W30 fahren zu muessen um 0,1L/100km einzusparen bitte schoen.
Ich fuer meinen Teil fahre ca. 70tkm/Jahr und will das der Motor ein paar 100tkm durchhhaelt.

Laut dem Toyota Werkstattmeister kommt die Undichtigkeit leider immer wieder bei den Toyota Benzinern vor und beschraenkt sich nicht nur auf den Prius sondern trifft auch andere Modelle.
Wer von euch war tatsaechlich live beim Oelwechsel dabei und hat sich das ganz genau von unten angeschaut?
Ich denke die wenigsten, was die Dunkelziffer in die Hoehe treibt.
Und nein eure Werkstatt wird Teufel tun, wenn der ein bisschen lekt, und euch bescheid sagen um dann nachbessern zu duerfen..
Wieviele betroffen sind kann ich natuerlich nicht sagen.
Schaut doch einfach mal beim naechsten Oelwechsel zu wenn die Abdeckung unten ist.

Zum Thema Oel nochmal.
Die Aussage aus der Moterenentwicklungsabteilung zweier deutschen Premiumautohersteller:
"Das duennere Oel (5w30) hilft uns den Flottenverbrauch zu senken, sorgt aber leider auch fuer einen hoeheren Verschleiss besonders im Autobahn und Haengerbetrieb.
Hinzu kommt die hohe Oelverduennung seit Einfuerungs der DPF die den Verschleiss weiter erhoeht."
Einer schafft beim Stern der andere beim Propeller, und beide sind sich einig nach den zahlreichen hausinternen Tests.
Der einzige Vorteil von der duennen Bruehe ist das man in den ersten Sekunden nach Motorstart eine bessere Schmierung hat.

hverheyen schrieb:

Das auch der 3er vom Lenkspindelrückruf betroffen ist, ist mir neu.

Was heisst auch? Wer denn noch?

Zum 3er Problem:
www.priusfreunde.de/portal/index.php?opt...tid=28&id=165844

Damit bin ich auch zur Werstatt spaziert nachdem die nicht in der Lage waren den Fehler zu lokalisieren.

Ich habe selten soviel Unsinn in einem Beitrag gelesen. In der Betriebsanleitung steht (ein)eindeutig, dass AUSSCHLIEßLICH 0W20-Öl zu verwenden ist. Im Notfall dürfe auch 5W30-Öl verwendet werden, welches beim nächsten Ölwechsel jedoch wieder durch 0W30-Öl ersetzt werden sollte. Zu diesem Thema gibt es hier auch schon unzählige Threads.
Mein Händler hat bei der 15.000km-Inspektion 5W30-Öl eingefüllt, was umgehend zu 0,3 - 0,5 Liter Mehrverbrauch und Ruckelei beim Anspringen des Verbrennungsmotors geführt hat. Selbstverständlich habe ich umgehend reklamiert und das von Toyota vorgeschriebene 0W20-Öl einfüllen lassen. Seitdem ist wieder alles in Ordnung. Nebenbei fahren inzwischen einige Prius III mit mehr als 300.000km umher und ich gehe mal davon aus, dass dort das vorgeschriebene Öl verwendet wurde. Das dünnere Öl hat aus meiner Sicht keinen Einfluss auf die Lebensdauer des Motors.
Ich fahre übrigens seit Jahren Toyota und Undichtigkeiten bei den Benzinmotoren sind für Toyota ganz und gar untypisch. Da erzählt dir dein Werkstattmeister Unsinn.
Die Tatsache, dass mein Ölstand immer auf Maximum steht, ist doch wohl der beste Beweis, dass mein Prius kein Öl verliert, oder? Ölverbrauch und Ölverlust waren bei keinem meiner Toyota-Benziner je ein Problem.

Nochmal zum Thema Verbrauch:

Ja, ich höre mich selbst. Ich habe festgestellt, dass bei größeren Fahrzeugabmessung und einer um 23 PS gestiegenen Systemleistung, verbunden mit besseren Fahrleistungen, der Verbrauch nicht gestiegen, sondern leicht gesunken ist. Das finde ich durchaus beachtlich.

www.priusfreunde.de/portal/index.php?opt...tid=13&id=124126

Viele Grüße

Christian