Priusfreunde.de

Habe heute eine Anfrage an Toyota Deutschland gestellt:

1. Warum wird bei einem Auto (Hybridvarianten - Auris/Prius) was hauptsaechlich wegen Sparsamkeit gekauft wird, bei jeder Ausstattungsvariante hoeher als Life, dem Kunden die Niederquerschnittsbereifung aufgezwungen?
Bei nicht Hybridmodellen gibt es diesen dubiosen Zwang nicht. Das ist ein Widerspruch in sich.

Nachteile:
-Verbrauch geht um 8% nach oben
-Reifenpreis 147% hoeher
-Fahrkomfort nimmt ab
-Wendekreis fast einen halben Meter groesser

Vorteile:
+Optik

2. Warum wird dem Kunden die Option auf mehr Sicherheit (Xenonscheinwerfer) bei den kleinen Austattungsvarianten verweigert?
In Oesterreich gibt es Xenon bei jeder Variante als Option.

Die Damme am Telefon sagte zunaechst das dies ein reines Komfortmerkmal sei.
Darauf hin fragte ich Sie wie besser Sehen bei Nacht mehr mit Komfort zu tun hat als mit Sicherheit.
Der Logik zu folge wuerden Leute Ihre Brille beim Autofahren ja nur aus Komfortgruenden tragen und der Staat wuerde Sie zu diesem Komfort durch Gesetze auch noch zwingen..
Das hat Sie dann auch eingesehen und versprochen sich um die Antworten zu kuemmern.

Ich bin ueberzeugt das die Masse der Kaeufer lieber auf Niederquerschnittsbereifung verzichten wuerden als auf Sicherheit, Komfort und niedrigeren Spritverbrauch.
Das was viele nicht wollen (Niederquerschnittsbereifung) wird einem aufgezwungen und das viele gern haetten (Xenon) wird einem nicht angeboten.

Die viel bessere Loesung waere den Niederquerschnittsreifenzwang abzuschaffen und lieber Xenon anzubieten.
Oder wenigstens beides als Option.

Der Händler kann doch andere Reifen und Felgen aufziehen und die ausgelieferten behalten, so wurde das bei uns immer gehandhabt.
Mal von Xenon abgesehen, dass ist aber kein typisches Toyota Problem, ist zumindest bei Peugeot auch so, dass es gewisse Ausstattungsmerkmale erst in den höheren Ausstattungsvarianten gibt.
Dazu kommen noch diverse andere Hersteller, die seltsame Bundles anbieten, wo man dann Ausstattung mitkaufen muss, die man garnicht wollte.
Ob bei diesen Entscheidungen überhaupt Kundenwünsche zählen wage ich zu bezweifeln, da stehen eher die finanziellen Interessen der Hersteller im Vordergrund.

In der CH ist es auch nicht besser.

Auf dieser WEB Seite kann man aber wenigstens nachschauen, was es alles für Optionen oder Kombinationsmöglichkeiten gibt für Europa:
www.toyota-europe.com/cars/new_cars/configurator-index.tmex
oder auch Lexus
www.lexus.eu/index.tmex#/Introduction

Und jeder Toyota Sitzt aus einem Land bastelt sich dann eine Länderspezifische Konfiguration zusammen. So kann man die Varianten zwischen den Ländern auch nie 100% miteinander vergleichen.

Aber vielleicht kann man mit der Webseite druck auf Toyota DE oder CH machen.

Maxx schrieb:
Der Händler kann doch andere Reifen und Felgen aufziehen und die ausgelieferten behalten, so wurde das bei uns immer gehandhabt.

Ja, wenn man sich eigens Felgen mit entsprechender Zulassung im Gutachten besorgt. Was aber nicht geht, einfach die Reifen von einem Nichthybrid zu tauschen. Genau das wollte ich über meinen FTH eintüten, da mein TS bereits bei Auslieferung auf WR umgerüstet wurde und die 17 Zöller somit einen absoluten Neustatus haben. Der Verkäufer hätte das sehr gerne gemacht, weil er einem anderen Kunden, der 17“ haben will, praktisch ein Geschenk hätte machen können. Dazu hätte er den ganzen Winter Zeit gehabt.

Bloß die 16 Zöller eines Nichthybrid Life-Plus/Executive haben ohne Sondereintragung keine Zulassung, weil Toyota es nicht für nötig empfunden hat, im COC-Papier eine 2. Größe aufzunehmen.

Es liegt also nicht nur eine suboptimale Ausstattungspolitik vor, sondern auch noch die Ignoranz beim COC-Papier.

Naja, gegenüber dem Yaris ist das fast noch harmlos. Da bekommt man das wichtige Sicherheitsdetail beheizbare Außenspiegel ab Werk nur zusammen mit 195er Reifen, mit einem einhergehenden verminderten Lenkradeinschlag, was zu einem Wendekreis von 11.8m führt. Fast 12m bei einem Kleinwagen! Die haben doch den Knall nicht gehört.

eppf

eppf schrieb:
Bloß die 16 Zöller eines Nichthybrid Life-Plus/Executive haben ohne Sondereintragung keine Zulassung, weil Toyota es nicht für nötig empfunden hat, im COC-Papier eine 2. Größe aufzunehmen.

Es liegt also nicht nur eine suboptimale Ausstattungspolitik vor, sondern auch noch die Ignoranz beim COC-Papier.
eppf
So ist es.
Geschweige denn die 195er.
Siehe Reifenhoehevergleich:
195/65-15 12,7cm
205/55-16 11,3cm
225/45-17 10.1cm

Die Preisunterschiede und Spritverbrauch moechte ich gar nicht erst ansprechen sonst laufe ich rot an..

suvi_rm schrieb:
In der CH ist es auch nicht besser.

Auf dieser WEB Seite kann man aber wenigstens nachschauen, was es alles für Optionen oder Kombinationsmöglichkeiten gibt für Europa:
www.toyota-europe.com/cars/new_cars/configurator-index.tmex
oder auch Lexus
www.lexus.eu/index.tmex#/Introduction

Und jeder Toyota Sitzt aus einem Land bastelt sich dann eine Länderspezifische Konfiguration zusammen. So kann man die Varianten zwischen den Ländern auch nie 100% miteinander vergleichen.

Aber vielleicht kann man mit der Webseite druck auf Toyota DE oder CH machen.
Leider kann man auch hier nicht Normalbereifung (195/65-15) und Xenon kombinieren.

YAHA schrieb:
Leider kann man auch hier nicht Normalbereifung (195/65-15) und Xenon kombinieren.
Also bei den 195ern in 15“ bin ich direkt froh, dass ich die gar nicht draufmachen darf bzw. auch gar nicht kann. Ich habe nämlich die größeren Bremsscheiben mit 296mm Durchmesser verbaut bekommen, was 15“ Felgen aus Platzgründen ausschließt. Größere Bremsscheiben sind garantiert kein Nachteil.

eppf

Sind doch noch 4.2cm Luft (15" = 38cm) zwischen Scheibe und Felge.
Mehr wird die Bremszange kaum brauchen.

Mess doch mal den Radius vom Mittelpunkt bis zur Oberkante der Bremsanlage.

Ausserdem verstehe ich nicht warum die Bremsanlagen sich ueberhaupt unterscheiden sollen.
Was dem Life reicht muss den anderen auch langen da alle gleich stark motorisiert sind.

Sind die 15" denn das Felgeninnenmaß oder muss da auch noch die Materialstärke der Felge abgezogen werden?

Ein breiterer Reifen kommt bei einer Vollbremsung auf trockener und nasser Straße (solange das Wasser nicht in Pfützen steht) einfach früher zum stehen. Bei Schnee und Aquaplaning sieht dies natürlich anders aus.
Aber im Grunde sind die 225er schon auch ein kleiner Sicherheitsgewinn.
Wem Sicherheit nicht wichtig ist, der kann natürlich auch zur Gewichtsoptimierung die Airbags ausbauen

YAHA schrieb:
Sind doch noch 4.2cm Luft (15" = 38cm) zwischen Scheibe und Felge.
Mehr wird die Bremszange kaum brauchen.

Zwischen Bremssattel und Felge sind es bei mir mit den 16"-Reifen ca. 12mm. Einen 12mm Rundholzstab kann man da noch als Presspassung reinwürgen. Da geht mit 15" definitiv nichts mehr.

gnillo schrieb:
Ein breiterer Reifen kommt bei einer Vollbremsung auf trockener und nasser Straße (solange das Wasser nicht in Pfützen steht) einfach früher zum stehen. Bei Schnee und Aquaplaning sieht dies natürlich anders aus.
Aber im Grunde sind die 225er schon auch ein kleiner Sicherheitsgewinn.
Wem Sicherheit nicht wichtig ist, der kann natürlich auch zur Gewichtsoptimierung die Airbags ausbauen
Ähem, wann habe ich den geringsten Sicherheitsvorhalt? Doch genau dann, wenn die Straßenverhältnisse kritisch sind, wenn z.B. unverhofft Aquaplaninggefahr aufkommen kann.

Bei normalen d.h. trockenen und leicht nassen Verhältnissen mag der breitere Reifen ein bisschen im Vorteil sein, aber garantiert nicht gravierend besser. Bei ungünstigen Verhältnissen kann er aber dagegen um Welten schlechter sein.

Dazu kommt, dass man bei 225/45 R17 mehr oder weniger auf den Speedindex V, wenn nicht gar W gezwungen wird, was gegenüber einem 205/55 R16 in H einen merklich härteren Reifen bedeutet. Damit dürfte der Bremswegvorteil bei Nässe so ziemlich aufgebraucht sein.

Aber klar, man braucht ja auch noch irgendwelche andere Pro-Argumente für die breiten Schlappen als nur die Optik, um die Mehrkosten zu rechtfertigen

eppf

Servus allerseits,

ich sehe das ähnlich wie YAHA. Was die "Walzen" auf dem Hybrid
betrifft, passen diese irgendwie nicht zum ökonomischen Gedanken des Hybrid. Leider lassen auch immer mehr Hersteller nur noch die Reifengröße in die COC Papiere eintragen mit denen sie ausgeliefert werden. Lt. meinem Händler geschieht dies aus Kostengründen. Da mein TS vermutlich im Dezember ausgeliefert wird, musste ich diesen spießrouten Lauf nach einer passenden Winter Reifen-Felgenkombination 205 /55 R16 auch auf mich nehmen. Mittlerweile habe ich sogar welche mit ABE für den neuen TS Hybrid gefunden. So erspare ich mir nochmal die Rennerei zum TÜV + Eintragungskosten.

Hi
man kann hier im Forum trefflich meckern, so wie damals beim P2, und es wird genauso wenig helfen.
Solange die Kisten Lieferzeiten im mehrmonatigen Bereich haben, wird sich gar nix ändern.
Wirklich schade, dass es keine ernsthaften Alternativen gibt. Hätte auch gerne auf die Breitreifen verzichtet und eine vernünftige Reifengröße für die Winterreifen in den Papieren gehabt. Der Kunde ist halt ein recht machtloser König. Und nix ist unmöglich stimmt auch hinten und vorne nicht.

Hiccup schrieb:
Da mein TS vermutlich im Dezember ausgeliefert wird, musste ich diesen spießrouten Lauf nach einer passenden Winter Reifen-Felgenkombination 205 /55 R16 auch auf mich nehmen.
Das hat zum Glück mein FTH (unaufgefordert!) für mich übernommen und noch dazu mit einem unschlagbaren Komplettradpreis (günstiger als reifen.com).

eppf

Jupp schrieb:
Und nix ist unmöglich stimmt auch hinten und vorne nicht.
Wieso stimmt das nicht? Wenn man es so sieht, dass kein möglicher Schwachsinn wie Breitreifen exklusiv für die Spritsparmotorisierung ausgelassen wird, passt es doch wieder .

eppf