Priusfreunde.de

Das fand ich technisch ganz interessant, es geht um das neue Start-Stopp-System von Mazda.

Zitat:Im Gegensatz zu bereits erhältlichen Lösungen von Wettbewerbern kommt SISS beim Startvorgang jedoch ohne einen Elektromotor aus. Bei Mazda erfolgt der Motorstart stattdessen durch Einspritzung von Kraftstoff in den Brennraum und dessen Zündung durch die Zündkerze. Der Startvorgang soll dadurch schneller und leiser erfolgen und weniger Kraftstoff benötigen.
Zum Bericht (autogazette.de) hier klicken.

Testbericht (aus Kanada): http://www.canadiandriver.com/articles/nm/mazdasiss.htm

Diskussion darüber in priuschat.com: priuschat.com/forums/prius-hybrid-news/4...le-start-system.html

Und noch ein paar technische Details: http://www.cleanmpg.com/forums/showthread.php?p=145640

Da steht: In order to restart the engine by combustion, the pistons must be stopped at exactly the correct position to create the right balance of air volume in each cylinder. The Smart Idle Stop System provides precise control over the piston positions during engine shutdown to accomplish this. The SISS indexes each cylinder and initiates fuel injection before the engine begins to rotate. This enables the engine to be restarted in just 0.35 seconds, roughly half the time of a conventional electric motor idling stop system.
Ein interessanter Ansatz, nicht?!

Grüße, Egon

Hallo Egon,

das Prinzip kenne ich.

Dazu hat ja jeder Motor den Kurbelwellensensor. Wenn du jetzt einen direkteinspritzer hast, kannst du -wenn die Ventile gerade zu sind - in den richtigen Zylinder gezielt ein bisserl Kraftstoff einspritzen und den dann per Zündkerze zünden.

Das geht aber nur
-mit elektronischer zündung (hat eigentlich jeder)
-mit Benzindirekteinspritzung (ist auch im kommen)

Wobei dieser Motor wahrscheinlich auch noch einen konventionellen Starter hat, um mal nach Batterie-abklemmen die Kiste wieder an zu kriegen.

Wenn man allerdings die Kurbelwellenposition absolut auslesen kann könnte man den auch noch weglassen. Wohl wäre mir dabei aber noch nicht wirklich. Der erste Insight hat auch noch 'nen manuellen Anlasser.. der fährt also auch noch, wenn das Hybridsystem die Grätsche macht.

ciao

Florian

florians schrieb:
Wenn man allerdings die Kurbelwellenposition absolut auslesen kann könnte man den auch noch weglassen. Wohl wäre mir dabei aber noch nicht wirklich. Der erste Insight hat auch noch 'nen manuellen Anlasser.. der fährt also auch noch, wenn das Hybridsystem die Grätsche macht.
Hatte der darauf folgende Civic IMA auch noch. Möglicherweise hat den "Reserve-Anlasser" sogar noch der aktuelle Civic Hybrid ...

Honda scheint sich ihres Hybridsystems nicht so ganz sicher zu sein ...

Beim Prius sieht der Startvorgang ja folgendermassen aus:

"Der elektrische Motor/Generator fungiert als "Anlasser im Schongang": Der Verbrennungsmotor wird beim Starten ohne Kompression und Zündung auf Leerlaufdrehzahl gebracht. Erst, wenn Öldruck und Schmierung sichergestellt sind, werden die Zylinder "befeuert".
(Quelle: Gottfried Staubachs Prius-Seite)

Merke: "Schonendes Anlassen (Befeuern der Zylinder) bei Leerlaufdrehzahl" (>1000 U/min) !

Bei einem Schub-Schraubtrieb-Starter haben wir 300 U/min (Quelle: kfz-tech.de) und bei Mazda nun 0 U/min !!!

Da frag' ich mich einfach, wie schonend das ist...?!

Ecodriver schrieb:
kfz-tech.de) und bei Mazda nun 0 U/min !!!

Da frag' ich mich einfach, wie schonend das ist...?!

Vielleicht hat der 'ne elektrische Ölpumpe ?

ciao

Florian

Ist es denn dann bei der Start-Stopp-Automatik bei Mazda auch möglich, dass der Motor nicht erst im Stand, sondern schon vorher ausgeht, sagen wir ab unter 10 km/h??

Hallo MrPrius

Ich denke, das eine Start-Stopp automatik den Motor nie während des Rollens aus macht, weil das Auto ja nicht weiss, was der Fahrer als nächstes vor hat.

Wenn man langsam auf eine rote Ampel zurollt wäre es OK den Motor aus zu machen.

Aber was ist, wenn vor einen ein langsam fahrendes Hindernis ist, welches man überholen will ? wenn die Start-stopp das als Ausrollen interpretiert, und dann den Motor ausmacht, dann die Lücke zum überholen kommt... kommt da nix.

Da braucht man dann schon Prius-technik (oder vergleichbares) , damit man ohne grosse Verzögerung wieder beschleunigen kann.

Das mit an die Ampel mit stehenden Motor ranrollen geht auch im Yaris.. Mit manuellen Motor-Aus. Das starten geht auch recht flott, ich kann eigentlich keinen grossen Unterschied zum mit laufenden Motor warten feststellen.

Das lustige ist, das die ECU anscheinend für den Start-knopf ausgelegt ist. Das heißt für den Zündschlüssel, das man nur kurz auf "start" tippen muss, und der Verbrenner wird dann von der ECU selber gestartet. das spart natürlich Zeit, und man kann sich aufs losfahren konzentrieren.

ciao

Florian

...also dieses Prinzip mit 0 Umdrehungen durch Einsprizung und Zündung zu starten erinnert mich...

..an ein Artilleriegeschütz

besonders schonend ist das nicht...


Andreas

...hab auch den Eindruck, dass das eher wie eine Übergangslösung hin zum Hybrid klingt...

...wenn wir alle schon mit unseren Plug-In-Japanern elektrisch rumkurven, dann werden die anderen Hersteller schon irgendwann mal aufwachen...

Große Dieselmotoren haben auch keinen Anlasser, dort wird beim Starten einfach Pressluft in den richtigen Zylinder gedrückt.

Vielleicht erfolgt die Verbrennung des Anlasskraftsoffes relativ langsam so dass sich der Druck nicht ruckartig aufbaut.

Dennoch hat das Mazda-System einen entscheidenden Designfehler: Wo keine E-Maschine ist, kann auch kein Hybridantrieb sein. Bremsenergie zurückgewinnen kann das System ebenfalls nicht.

Dafür ist wieder eine herkömmliche Lichtmaschine nötig.

Außer dem dem Wegfall des Anlassers bringt das meiner Meinung nach kaum Vorteile.

na klar hat das vorteile. man kann eine startstop funktion einbauen ohne extremen stromverbrauch oder verschleiss am anlasser zu haben. das ist eigentlich die beste ssa, denn es wird kein einziges zusätzliches bauteil benötigt, nur software.

um die haltbarkeit macht euch mal keine sorgen, das ist ein mazda und da sind die ansprüche an die dauerhaltbarkeit noch einen zahn schärfer, als bei toyota. wenn mazda sowas auf den markt bringt, dann funktioniert das auch. zumindest war es bis heute so...

Wenn das so einfach gehen soll mit Einspritzen und Zünden und schon läuft der Motor, dann verstehe ich nicht warum dann die meisten Benzinmotoren immer noch einen Anlasser und eine Starterbatterie haben.

...weil Leute schon mal Ihr Auto abwürgen und der Motor keine Chance hätte einen Kolben wieder auf kurz hinter OT zu stellen und sich anzuschmeissen?

Andreas<br><br>Posting ge&auml;ndert von: Schunken, am: 13/09/2008 22:44

Jetzt ist das Auto wohl auf dem Markt!

Zitat:Das System sei das weltweit einzige Start-Stopp-System, das für den Neustart des Motors Verbrennungsenergie nutzt. Wie Mazda mitteilt, geschieht dies durch eine Kombination aus Direkteinspritzung, Ventilöffnung, Kolben- und Kurbelwellenposition.
Zum Bericht (autogazette.de) hier klicken.

Grüße, Egon

Zitat:
...setzt Mazda in der allerersten Phase des Startvorganges zusätzlich einen elektrischen Anlassermotor ein.
Super System, das trotzdem einen Anlasser braucht...Da hätt' ich mehr erwartet...