Priusfreunde.de

gshybrid schrieb:
Bin neulich in der nagelneuen B-Klasse eines Bekannten mitgefahren. Besonders an Straßeneinmündungen war die Start-Stopp-Automatik merklich überfordert. Immer dann, wenn man nach kurzem Stopp gerade wieder losfahren wollte, hatte sich just der Verbrenner abgestellt (schüttel) und startete erst nach einer Gedenksekunde wieder (schüttel) - für den Fahrer immer sehr unangenehm.

Kein Vergleich mit dem HSD, wo der E-Motor solche Verbrennerstillstände geschmeidig überbrückt ...
Ein HSD ist wesentlich eleganter in solchen Situationen, als ein 08/15-Auto. Aber man merkt schon für einen Moment die fehlende Leistung vom Verbrenner. Kurzzeitig 27kW aus dem Akku ist schon fein, aber auch nicht so sehr üppig. Zumal wenn für Klima und Anlasserfunktion vom MG1 noch was abgeht. Hier wäre ein Elektroauto ganz klar im Vorteil! Selbst eines mit 55kW (75PS) hätte mehr als das Doppelte in dem Moment zur Verfügung.


LG
Klaus

Noch bevor der 48-Volt-Hybridantrieb in Serie geht, präsentiert Bosch bereits die zweite Generation.

- www.welt.de/motor/news/article146039270/48-Volt-Hybrid.html
- www.focus.de/auto/news/48-volt-hybrid-zw...isch_id_4924017.html
- www.motor-talk.de/news/premiere-auf-der-iaa-t5425460.html
- unternehmen-heute.de/news.php?newsid=302344
- autophorie.de/2015/09/05/iaa-2015-bosch-48-volt-hybrid-system/
- www.auto-medienportal.net/artikel/detail/32336

Grüße, Egon

Continental stellt neue Lösungen für künftige 48 V-Hybrid-Architekturen vor

- m.pressebox.de/boxid/756047

Grüße, Egon

Dieses Thema beschäftigt uns jetzt schon seit 26 Monaten, umfasst 108 Beiträge, hat Dutzende von Pressemitteilungen verarbeitet - und noch immer gibt es keine Autos. Mal sehen, was 2016 bringt.

Grüße, Egon

Steht doch da! Nachdem es die 1. Ausbaustufe nie in den Serieneinsatz geschafft hat kommt die 2. nicht vor 2020 und die 3. Ausbaustufe (riemenlosen Direktantrieb gab es in den 1940er und 1950er Jahren schon unter dem Namen "Dynastart"!) nicht vor 2025!

Und jetzt denken wir uns noch 16 mm² Kabel mit max. 25 Ampére dazu, macht 'ne Hybridisierung von 1.200 Watt oder 0,88 PS abzüglich Funken- bzw. Bürstenverluste wg. Gleichspannung!... und das vielleicht schon ab 2025! Schmerz laß nach!

Meine Prognose für 2025: irgend jemand außerhalb Deutschlands baut ein rein elektrisches Sportcoupé mit unter 10 kWh/100 km Energieverbrauch

Ich glaube zwar auch nicht dass sich ein 48 V-System durchsetzen wird (zumal die deutschen Hersteller auf leistungsstarke PIPs setzen wollen, wir wissen ja warum). Aber ich denke wir sollten dem System wenigstens die gleichen Kriterien zubilligen wie unserem Prius, d.h. der Prius 2/3 hat etwa die 4-fache Nominalspannung (201,6 V, real etwas mehr, bei 80% nochmal mehr, beim Laden bis zu 250 V).

Das bedeutet, dass das 48 V System bei gleicher Stromstärke rund 1/4 der Leistung haben könnte (bei gleicher Kabelstärke, gleichen Verlusten) wie ein P2/3. Da der P3 bis zu 27 kW kann würde ich beim 48 V-System schon mit mindestens 7 kW, bei dickeren Leitungen und/oder Inkaufnahme von schlechteren Wirkungsgraden auch locker 10 kW.

Dennoch, 48 V sind einfach viel zu wenig für eine sinnvolle e-Unterstpützung bei sinnvollen Kupfermengen im Autobereich.

Übrigens, auch der P3 hat dünnere Kabel nicht nur zu den MGs, sondern auch zum HV-Akku (gleiche Spannung P2/P3) als der Prius 2. Soll ich über die höheren elektrischen Verluste meines P3 nun traurig sein oder mich über den niedrigeren Kupferverbrauch ökolgisch freuen? Zumindest Toyota hat sich gefreut, sie haben sicher damit Kosten gespart.

Gruß alupo

"Nominalspannung (201,6 V, real etwas mehr, bei 80% nochmal mehr, beim Laden bis zu 250 V).

Das bedeutet, dass das 48 V System bei gleicher Stromstärke rund 1/4 der Leistung haben könnte (bei gleicher Kabelstärke, gleichen Verlusten) wie ein P2/3. Da der P3 bis zu 27 kW kann würde ich beim 48 V-System schon mit mindestens 7 kW"

Aus meiner Sicht nicht ganz richtig.

Spannung am Mehrphasen-Drehstrommotor: 500 Volt statt 48... macht für Schaeffler 1/10 der Leistung.

Gleichspannung statt frequenz- und spannungsvariabler Mehrphasenspannung... nochmals 2/3 weg.

Macht gegenüber P2 (39 PS E-Unterstützung) mal 1/10 mal 1/3 gut 1 PS Unterstützung bei daumendicken Kabeln... ich hatte bei Kabeln wie ein kleiner Finger 0,88 PS gesagt... stimmt doch!

Ist in keinem Falle auch nur eine Zeitungsmeldung wert... schon gar nicht für evtl. Einsatz ab 2025.

Im übrigen wären wir bei den von Dir erhofften 7kW bei 48 Volt bei 146 Ampére... da hast Du armdicke Kabel wie bei einem Einkaufszentrum!

Ich meine nicht die kurzen Kabel vom Inverter zu den MGs, sondern das lange Gleichstromkabel zum HV-Akku im Kofferraum. Das ist für mich der begrenzende Faktor beim P3.

Aber egal, wir beide halten vom "Spiel"-Systemchen mit 48 V nichts, egal ob da nun 1 kW oder 10 kW herauskommen, und egal wie sich der Wirkungsgrad real darstellen sollte. Ich denke dass wir zum Wirkungsgrad aus gutem Grund nie was erfahren werden sondern versucht wird qualitäts- und leistungsmäßig "Hybrid" = "Hybrid" zu verkaufen und auf die vermeintlich niedrigeren Kosten zu pochen, q.e.d..

Gruß alupo

Wie sagen Diplomaten:

Ich neige dazu, zuzustimmen.

Zitat:
Hybrid für alle: Neue Technik macht den alternativen Antrieb bezahlbar // [...] Neuentwicklungen machen den regenerativen Antrieb, der einen Verbrennungsmotor mit elektrischen Komponenten verbindet, künftig bezahlbar. "Auch in Klein- und Kompaktwagen wird der Hybridantrieb damit attraktiv", sagt Martin Schmidt vom Verbraucherportal Ratgeberzentrale.de. Die grundsätzlichen Vorteile wie ein geringer Kraftstoffverbrauch, niedrige laufende Kosten und sehr gute Emissionswerte blieben dabei unverändert bestehen.

Das sogenannte "Boost Recuperation System" gilt als Hybridantrieb, der sich selbst in kleineren Fahrzeugen rechnet. Schon mit der nächsten Fahrzeuggeneration werde die Technik in Serie gehen und dann nur einen Bruchteil heutiger Hybridsysteme kosten, sagt Dr. Rolf Bulander, Geschäftsführer der Robert Bosch GmbH und Vorsitzender des Unternehmensbereichs Mobility Solutions
- www.ratgeberbox.de/hybrid-fuer-alle-neue...trieb-bezahlbar.html

Falls sich Hartnäckigkeit auszahlt, wird das der Renner.

Grüße, Egon

zumal das sparen uber die Diesel-Schiene wohl vorbei sein duerfte..

es wird wohl zurueck zum benzier mit leicht-hybridisierung gehen.

wird spannend.

Egon schrieb:
Zitat:
Hybrid für alle:[...]


Spannend, ich frage mich gerade was das für eine Webseite ist:

ratgeberbox.de

Hm?

Hier findet man näheres:

www.rknappe.eu/#leistungen

Betreuung & Marketing

Suchmaschinenoptimierung
Suchmaschinenmarketing
Redaktionelle Pflege

Wenn man sich dann die "Beiträge" anschaut, könnte man vermuten, dass der Sinn der Webseite einzig und alleine das generieren von "Traffic" ist. Dazu werden, eventuell automatisiert, vorgefertigte Artikel dort eingepflegt. Woher stammen die? Von den Firmen, welche damit irgendetwas bewerben wollen.

In diesem Fall:
© djd/Bosch, Gasoline Systems
Aber nun zu dem Werbeartikel von Bosch:
Anders als gängige 400-Volt-Hybridfahrzeuge setzt das neue System auf eine niedrigere Spannung von 48 Volt - und damit auf kostengünstige Komponenten. Statt eines großen Elektromotors wird die Lichtmaschine auf die vierfache Leistung aufgerüstet. Der Motor-Generator unterstützt den Verbrennungsmotor über einen Riemen mit bis zu zehn Kilowatt.

(Hervorhebung durch mich)

Der elektrische Antrieb unterstützt den Verbrennungsmotor beim Beschleunigen mit einem zusätzlichen Drehmoment von beachtlichen 150 Newtonmetern. "Das entspricht der Kraft eines sportlichen Kleinwagenmotors", unterstreicht Dr. Bulander.


150 Newtonmeter und 10 Kilowatt. Ein sportlicher Kleinwagenmotor. Aha.

Bei welcher Drehzahl hat das Ding denn 150 Newtonmeter?

P(Leistung,kW) = (2 * Pi * M(Drehmoment) * n(Drehzahl) / (60 * 1000)

oder umgeformt:

n(Drehzahl) = ( P(Leistung,kw) * 60 * 1000 ) / ( 2 * Pi * M(Drehmoment) * n(Drehzahl) )

n = (10 * 60 * 1000) / (2 * 3,14 * 150) = 636 Upm

Also beim Anlassen des Benziners mit 600 Upm hat das Ding 150 Nm. Boah.

Und bei 2500 Upm beim Beschleunigen?

M = P*60*1000 / 2*Pi*n = 10*60*1000 / 2*3,14*2500 = 38 Nm

38 Newtonmeter bei 2500 Upm. Richtig sporrrrrrrtlich.

Und noch etwas zu:

[...] sagt Martin Schmidt vom Verbraucherportal Ratgeberzentrale.de.
Aus
http://onlinemarketing.de/anbieter/r-g-z-ratgeberzentrale-gmbh:
Als Spezial-Dienstleister im Online-PR Bereich für 600 Kunden in D/A/CH sind die Themen: Bauen & Wohnen, Geld, Gesundheit, Beauty und Reisen
(Hevorhebung durch mich)

@santosha
boah, Du bist aber böööööse.

Das hätte selbst ich mir nicht getraut zu schreiben (und hätte es auch nicht gekonnt )

Danke für die sportliche 38 Nm - Info, ich bin ja baff was man mit 48 V so alles erreichen kann wenn es mit deutscher Ingenieurskunst geschmiedet wurde...

Das funktioniert wohl nach dem Werbeslogan: Vorsprung durch Marketing

Gruß alupo

zurückgezogen.