Priusfreunde.de

Brenner schrieb:

Das hat alles nichts mit "einig sein" zu tun, finde ich.
Wenn das so wäre würde es keine GEZ mehr geben, aber es ist den Leuten ja egal das Millionen EUros beim Börsencrash davon verloren gegangen sind, das inzwischen das Geld für iphone apps ausgegeben wird usw. usw. usw. Ich bekomme jedes Mal das kotzen wenn ich wieder daran denke oder die Abbuchung auf dem Konto sehe. Da müsste man sich einig sein und geschlossen die Zahlung einstellen...

kurz OT:
Was hält dich davon ab, schon heute festzustellen, das du gar kein Empfangsgerät mehr daheim hast?
Da wird ihnen geholfen.

Holger schrieb:
Ich schließe mich der Fraktion an, welche den großen Teil der Autofahrer für unwissend hält.

Die meisten E10-Verweigerer machen einfach nur mit weil sie denken, ihnen wird was schönes weggenommen. Was ja sogar der Fall ist. Beim Thema Auto versteht der Deutsche keinen Spaß.

So lange die Menschen in ihrer Unwissenheit für eine gute Sache sind, mach ich mir über deren Beweggründe keine Gedanken.

Egal wen ich allein bei uns in der Firma frage,alle haben mehr oder weniger die selben Argumente die ich bisher in diesem Forum genannt habe und das bringt mich zum Schluss das höchstens ein kleiner Teil der E-10 Verweigerer unwissend sind und die Mehrheit in der Lage ist hinter die traurigen Kulissen unserer Regierung zu blicken !

Diskussion über E10 ja oder nein ist schön und gut - aaaber was ist mit der Eingangsfrage "Lagerfähigkeit ?"
mfG schwarzvogel

in einem Bericht habe ich was von einer Lagerfähigkeit von zwei Monaten gelesen - Quelle weiß ich leider nicht mehr. Kann das jemand bestätigen?

Zum Thema E85 E100 wie in Brasilien: das wäre sinnvoll und würde uns vom Rohstoff Öl endlich unabhängig(er) machen.

-Beitrag gelöscht-jofo

deBeck schrieb:
Ethanol ist stark hygroskopisch. Das wird es sein, was die Lagerfähigkeit herabsetzt?

Tja, dann haben wir demnächst neben Ethanol auch noch Wasser im Tank. Ganz großes Kino....

Gruß Gerd

Vor dem Wasser im E10-Benzin wird in diversen Berichten gewarnt.

Andererseits wird auf E85-Seiten die hygroskopisch eeigenschaft des Ethanlos im Benzin positiv hervorgehoben, weil der Kraftstoff jegliche Wasseransammlungen im Kraftstoffsystem entfernt.

Nun könnten wir nun aus der Zapfsäule bei jeder Betankung neues Wasser mitbekommen. Das schöne für Vater Staat: Auch auf das Wasser zahlen wir Mineralöl- und Mehrwertsteuer!

Gruß Holger

Mein Sohn hatte im Winter mal Probleme mit Wasser im Tank. Ein Doppelter Brennspiritus hat das Problem gelöst. Alkohol vermischt sich mit Wasser und bindet es. Somit sehe ich da kein Problem. Bei den Tanken weiß ich es nicht ob da Wasser mit eingefüllt wird. Ich denke möglich aber eher unwahrscheinlich.

E5 enthält von vornherein Wasser, vom Entschwefeln ("hydrodesulfurieren"), da wird mit Wasserdampf der Schwefel ausgewaschen.

Da die Kraftstoffnorm NUR festlegt, daß "freies Wasser" bei einer "visuellen Prüfung" nicht vorhanden sein darf, heißt es nicht, daß unser Benzin wasserfrei ist!

Wenn es gelingt, daß das Wasser nicht mehr "frei" (Tropfen) ist, z.B. durch Anlagerung an ETBE oder Äthanol, dann entspricht der Sprit der Norm!

Weshalb soll die Raffinerie nun Geld ausgeben, um das Wasser aus dem Benzin herauszubekommen, wenn die böse Politik verlangt, daß sie den Schwefel entfernen müssen? Warum dafür Geld ausgeben? Warum Geld ausgeben für geringeren Verbrauch, wenn man bei höherem Verbrauch das Wasser noch zum Benzinpreis verkaufen kann? Warum soll der Staat einschreiten, wenn er für das Wasser selbst UND den Mehrverbrauch Mineralölsteuer, Bevorratungsbetrag, Einkommenssteuer und MwSt. bekommt? Wäre doch blöd!

Die Schlußfolgerungen kann jeder selbst ziehen.

Und daß bei E10 mehr Wasser gebunden werden kann als bei E5 weiß jeder aus der Schule! Das Wasser ist halt bei einer visuellen Prüfung nicht wahrnehmbar; damit entspricht der Sprit der Norm!

Die Sache mit dem Wasser hat doch neulich erst unser "kurzer" angesprochen...da ging es doch um die "Verunreingung" mit Wasser bei einer Tankstelle

MezzoL schrieb:
Die Sache mit dem Wasser hat doch neulich erst unser "kurzer" angesprochen...da ging es doch um die "Verunreingung" mit Wasser bei einer Tankstelle
Wenn es auf einen Thread einhundertmillionen Antworten gibt, die mit der Überschrift des themas kaum noch was zu tun haben liest es keine Sau...

Natürlich ist von Hause aus Wasser im E10. Aber auch im E5. Aber das liegt im Promillbereich. Ich denke nicht, dass dadurch der Staat oder die Mineralölkonzerne verdienen werden.
Überall wo man Flüssigkeiten lagert kann sich Wasser bilden. Sei es nur Kondens von den Behältern. Dass sich nun Wasser nicht von Vorteil der Lagerfähigkeit auswirkt ist klar.

@Holger

Du wirst es nicht schaffen, dass in einem Thread immer genau nach Überschrift geschrieben wird. Nehmen wir einen Gaststätten Benzingespräch. Da kommt man ganz schnell von einem zum anderen Thema

Mit dem Promillebereich haut nicht ganz hin, einige sprechen hinter vorgehaltener Hand von 10%!

Als ich noch Benzin getankt habe (hier im Nordosten ausschließlich aus der Raffinerie in Schwedt), hatte ich mit Sprit aus Berlin oder dem Landkreis OVP immer einen um 0,8 Liter/100 km höheren Verbrauch als mit dem damals in Polen neuen V-Power 95 (Raffinerie Danzig). In Polen (Swinemünde) getankt: Verbrauch runter; in OVP oder B getankt: Verbrauch lt. BC rauf.

Habe ich mehrmals hin- und herprobiert, hatte immer wieder gestimmt, auch auf der gleichen (längeren!) Strecke!

Da alle deutschen Raffinerien aber gleich produzieren, hat man keine Vergleichsmöglichkeit.

Warum ist der Verbrauch mit österreichischem oder polnischem Sprit lt. BC immer niedriger??? Mal drüber nachdenken.

Im übrigen wirkt Äthanol auch im Tank hygroskopisch. Und wer nur alle 4 Wochen oder seltener tankt, verwässert seinen Tankinhalt durch Luftfeuchtigkeit und Kondenswasser zusätzlich.

Bei Kurzstrecke und kaltem Wetter verdünnt dann auch das Motoröl. (Für diese Aussage wurde ich vor gut einer Woche von unserem E85-Tanker noch ausgelacht, jetzt sagt es sogar der Leiter der Motorenentwicklung bei BMW). Und wenn ganz schlaue sagen, ihr Motor hat genau 83°C, Äthanol siedet bei 78°C, dann kann ich nur hinzufügen: Die 83°C sind die gemessene Wassertemperatur an einem Punkt. Die Ölwanne hängt unten im Kaltluftstrom (genau da sammeln sich Wasser und Alkohol) und der Ventildeckel ist im Winter auch recht kalt (da sammelt sich Kondenswasser). An diesen Stellen ist das Öl kälter als 83°C. Nur in warmen Ländern (z.B. Brasilien mit einem E25-Standard), wenn der Motor, das Motoröl, der Ventildeckel so warm sind, "daß man Eier darauf braten könnte", verflüchtigen sich Alkohol und Wasser sehr schnell über die Ölwannenentlüftung; in unseren Breiten sieht es - zumindest im Winter - eher mau aus!

Selbstverständlich kann jeder mitten im Winter auch in Kurzstrecke selbst bis zu E70 mischen, wenn dann die Nockenwelle und die Tassenstößel wg. mangelnder Schmierung eingelaufen sind: herzlichen Glückwunsch!

Ich zweifle nicht an der E10-, E15- oder auch E25-Tauglichkeit bei Langstreckenfahrten im Sommer!!! Kurzstrecke im Winter und nur alle 4 Wochen oder seltener tanken sind jedoch andere Einsatzbedingungen!

BTW - wie lange halten eigentlich die Pumpen in den Tanksäulen das Gesöff aus? Manche klingen schon jetzt ziemlich ungeschmiert...wäre ja peinlich, wenn die M.Ölies auch das nicht gecheckt hätten, das die Säulen dafür gar nicht zugelassen sind und der Tankstellenbetreiber muß dann die kaputten Pumpen zahlen.

PS: Ist es besser von Mineralölimporten abhängig zu sein als von Biosprit-Importen? Biosprit ist wahrscheinlich zumindest kurzfristig teurer, vermutlich jedoch auch mittelfristig.

Irgendwie wäre es doch geschickter, wenn man überhaupt nicht von Energieimporten abhängig wäre.

Also das mit Brasilien ist kein guter vergleich.
Dem Deutschen ist das Auto das Heiligtum.
Wenn ich ein Auto kaufe (Hybrit) fahr ich sparsam.
Der Motor ist das Herz des Autos.
Die Ingeneure die diese Triebwerke entwickeln holen das Optimum und die besten Verbrauchswerte heraus.Nun kommt ein Kraftstoff der minderwertige Brennwerte erzielt = weniger Leistung =Mehrverbrauch
Abgesehen von den Schäden die entstehen könnten die der Verbraucher erst mal testen soll.
Durch E 10 Verbrennung wird auch mehr Wasser im Öl abgelagert was zu einem kürzerem Ölwechsel führt.
Für Reparaturen und kürzeren Ölwechselfristen werden Mehrwertsteuern vom Staat Kassiert.
Also wer ist der Winner?
Also ich Tank den müll nicht solang es geht.
Es wurde in den Medien verkündet das e10 in Frankreich schon länger gäbe aber man kann auch Super und Super Plus dort Tanken!!!