Priusfreunde.de

HalloPpriusfreunde,
hallo Scangauge-Freunde,
hallo Motorvorwärm-Freunde,

Den (meinen) Motorvorwärmer haben wir ja hier im Forum schon des öfteren besprochen.
Sinn – oder Unsinn ? Das war die Frage. Die (so ist es eben,) meisten Diskussionen waren
aus dem Bauch heraus geführt. Keiner glaubte den Temp.-Diagrammen der Motorvorwärmer-
Firmen wie z.B DEFA oder CALIX. Und schon garnicht den Energieverbrauchszahlen.

Was fehlte waren Fakten.
Nun, ohne Messen (Messung) geht bekanntlich nichts. Ich habe es begonnen.

Meinen (mein) Scangauge habe ich ja auch schon öfters gelobt. Nun konnte er helfen meinen
„schlechten Bauch“ zu beruhigen.

Ich habe ich den Motorvorwärmer und den Scangauge zusammenspielen lassen. Los geht’s.

Thema :
-Temperaturverlauf des Motorvorwärmers/Motorkühlwassers, und was daraus resultiert.
-Energieverbrauch des Motorvorwärmers, und die Kosten.

Die immer wieder auftauchende Frage : braucht man einen Motorvorwärmer –
wie lange dauert es dann, bis eine „ordentliche Vorab-Temperatur“ erreicht ist.
Wann ist mein Motor „annähernd“ Betriebswarm.

Aus dem Meßprotokoll ist ersichtlich, dass nach gut 40 Minuten der wesentliche Teil der
Vorwärmung abgeschlossen ist. (Siehe „Delta t“ von 8,3° zu 30 °)
Hochgerechnet (gute Schätzung meinerseits) ist der gesamte Prozess sowieso nach 3-3 ½
Stunden abgeschlossen, weil dann die Wärmeabstrahlung des Motorblocks wirksam wird.
Ich meine damit, dann heitzt man die Garage....

Nach meiner jetzigen Einschätzung braucht es nicht mehr als 1- bis max. 1 -1/2 Stunden.
Dann sollte der Vorwärmprozess abgeschlossen werden.
Dies werde ich aber noch mit weiteren Meßreihen bei = 0 °C (Null) und bei –5 ° C
Außentemperaturen „verfestigen“.

Damit ich Euch keinen Schmarren erzähle – es gibt ja viele Phys... hier – habe ich meine
Zahlen mit denen der DEFA mal verglichen.
Ergebnis : ich liege nicht schlecht ! Paßt also.

Was gefiel besonders : als ich losfuhr, war der 1. Wahnsinnsbalken nach 5 Minuten deutlich (!) niedriger als sonst (Kalt = jenseits der 10 Liter – heute bei etwas über 8 Liter...

Kosten : wenn ich davon ausgehe, dass der Strom hier (EON-Bayrn) im HT 17,77 Cent
incl. aller Nebenkosten kostet, dann würde das täglich zwischen 18 und 27 Cent kosten.
Tja : mir (also dem easyroller) ist es wert. Habe ich doch ein „gut temperiertes Auto“ bereits
beim losfahren, ist die Heizung wesentlich „schneller“ warm, mit Sicherheit wird der Motor
geschont (geringerer Verschleiß) und ich verringere die Abgaswerte nicht unerheblich.
Die Experten sagen : ab + 10 ° Celsius ist jeder Start ein Kaltstart. (Zweifel ?-ich nicht).




Die Kosten für einen Motorvorwärmer belaufen sich je nach Händler zwischen 180 und (!)
400 Euro. Also fragen und handeln.
(Ich verkaufe keinem etwas ! Weder Scangauge noch Motor Vorwärmer noch Energy Checker oder
Zeitschaltuhr)

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Ach ja : um die Sache abzurunden werde ich natürlich auch die Werte erfassen, die der Motor „alleine“ schafft.
Das aber im nächsten Scangauge-Repot (smile)

easyroller<br><br>Posting ge&auml;ndert von: easyroller, am: 09/12/2006 15:54

ein tipp: das scangauge zeit auch den absoluten verbrauch an. du könntest also bei gleicher aussentemperatur auch den absoluten verbrauch bis zum punkt x aufzeichenen und damit den strom gegen den sprit aufrechnen.

zum fazit: für mich ist übrigens die einschätzung anders. ich würde sagen 30min reichen völlig aus.

bastelvorschlag: was wird besonders warm? könnte man diesen bereich evt. isolieren?

Mmm, 2 Liter beim 1. 5 min Balken - bei 100km/h also etwa 1/6 l pro Kaltstart round about 20 Cent

Scheint mir schon von den Energiekosten her ein Nullsummenspiel zu sein aber man muß kein schlechtes Gewissen dabei haben

Setzt eine Garage voraus die man ja theoretisch sehr gut isolieren könnte, so daß die Wärme drinnen bleibt, das Auto also anstatt jeden morgen von -xx°C hochzuheizen gleich bei 30° zu halten ... müßte man mal ausrechnen.

Ich erwähnte es schon mal - wäre ein Auto thermisch so gut isoliert wie ein normales Einfamilienhaus, würde eine 40 Watt Dauer-Heizung reichen es auch im Winter wohlig warm zu halten.

Dabei hat man aber ein prinzipielles Problem: Wäre Frontscheibe thermisch so gut isoliert, könnte es innen so warm sein wie es will, die Scheibe würde trotzdem außen nie auftauen <br><br>Posting ge&auml;ndert von: gcf, am: 09/12/2006 19:30

gcf schrieb:
- wäre ein Auto thermisch so gut isoliert wie ein normales Einfamilienhaus, würde eine 40 Watt Dauer-Heizung reichen es auch im Winter wohlig warm zu halten.


Genau das ist es! Und im Sommer hätte man auch Vorteile, wenn der Wärmestrom von aussen nach innen kleiner wäre. Wieso heutige Fahrzeuge nicht (noch) besser Wärmeisoliert sind verstehe ich auch nicht. Obwohl ich irgendwo schon einmal gelesen habe, dass das Dach und der Boden des Prius besser Wärmegedämmt seien als bei &quot;gewöhnlichen&quot; Fahrzeugen.

Angela

easyroller schrieb:

Hochgerechnet (gute Schätzung meinerseits) ist der gesamte Prozess sowieso nach 3-3 ½
Stunden abgeschlossen, weil dann die Wärmeabstrahlung des Motorblocks wirksam wird.


Danke für die anschauliche Messung. Demnach hat das System (Priusmotorblock inkl. 400W-Heizer) eine Zeitkonstante von ca. 1h.
Nach einer Stunde sind 63% der erreichbaren Temperaturdifferenz von 40K erreicht - getreu nach der Formel: e hoch -(t/Zeitkonstante), nach 2 Stunden 86% und nach 3 Stunden 95%.

Interessieren würde mich noch, wie die Motortemperatur innerhalb der ersten Minute nach Starten des ICE verläuft.
Gibt es einen Wärmestau, der zuerst mit der Wasserpumpe verteilt wird ? - Dann würde die Temp. kurzzeitig einbrechen um gleich wieder anzusteigen. Eher ist die Erwärmung durch die Verbrennung so schnell, daß nichts derartiges erkennbar ist.

Gruß,
Herbert<br><br>Posting ge&auml;ndert von: herbhaem, am: 09/12/2006 22:08

...kommt noch.

Ersichtlich war ja das Potential nach bereits 10 Minuten. Von 8,3 auf 21 ° C.
-
Ich hatte versucht das summieren zu erhaschen. Ging wegen Ablenkung nicht.
Mache das aber noch.
Ich hatte gesehen, dass die Temperatur beim starten
sofort in den Keller ging, aber bereits (ca.) 2 Minuten später wieder &quot;oben&quot; war. Aber eben nicht genau...
-
Wir reden vom selben. Sooo schnell geht das leider nicht mit mir.
Warte ab, wenn Du Dein Scangauge in Betrieb nimmst.
Dann fällt Dir auch lauter Unfug ein ! (Smile)

Übrigens : nach 5 Stunden permanentem heizen war die gemessene
Wassertemperatur 46 ° Celsius. Wie ich vermutet hatte.
Nach 2 Stunden hatte das Wasser bereits 40 ° Celsius....
Ergo : der Motor in seiner Gesamtheit nimmt nur noch unwesentlich auf,
wirkt aber wie ein abstrahlender Körper (heizt die Garage).

Der Samstag war ein Wärmemesstag.. (Meine Frau war garnicht erbaut von meiner ewigen Rennerei
rein/raus,schreiben, posten..Anleitungen suchen, lesen....)

Schönen Sonntag noch
easyroller

easyroller schrieb:

Der Samstag war ein Wärmemesstag.. (Meine Frau war garnicht erbaut von meiner ewigen Rennerei
rein/raus,schreiben, posten..Anleitungen suchen, lesen....)


Dann gönnt Euch heute einen schönen gemeinsamen Sonntag !

Bei mir wird´s ein Prius-Sonntag: In einer Stunde Abfahrt nach Basel, dann Besuch bei Freunden mit Mittagessen, dann quer durch die Schweiz nach Graubünden und dann wieder zurück nach Vorarlberg, ca. 600km dürften zusammenkommen.

Angela schrieb:

Genau das ist es! Und im Sommer hätte man auch Vorteile, wenn der Wärmestrom von aussen nach innen kleiner wäre. Wieso heutige Fahrzeuge nicht (noch) besser Wärmeisoliert sind verstehe ich auch nicht. Obwohl ich irgendwo schon einmal gelesen habe, dass das Dach und der Boden des Prius besser Wärmegedämmt seien als bei &quot;gewöhnlichen&quot; Fahrzeugen.
Angela

Weil das für die heutigen Autobauer paradox klingt - die sind immer schon froh, wenn sie einen kleineren Kühler einbauen können (wegen dem ewigen Platzmangel unter der Motorhaube) und die Wärme vom Motor ausreichend abgeführt wird...seltsamerweise hat nicht mal die Alaska-Ausführung der entsprechenden Fahrzeuge eine ausreichende Wärmedämmung und da täte sich das auf jeden Fall lohnen.

..puh, dann gute Arbeit, gute Fahrt !
Habe das letzte Wochenende 600 km München / Berlin, 600 km Berlin / Köln, 600 km Köln / München (Total = fast 2000 km...)
Average 6,6 ltr / 100 km. Aber ziemlich flotte Fahrt...
Ich hatte schon gesagt - der Prius hat sich da gut geschlagen.
Der Hybrid-Aufkleber hinten am Heck ist Gold wert.
Das Auto fährt plötzlich immer schneller (smile)
-
Heute absoluter Ruhetag.

easyroller

...der Motorwärmer ist schon interessant!
Mir ist aufgefallen, dank scanguge, das der Motor sich schnell aufwärmt.
Die letzten 2 Tage hatten wir morgends -1 C. Nach knapp 3 Minuten war die Motorwärme auf 50 Grad! Und es wurde schon warm im Auto!
Die ersten 6 Minuten Fahrzeit (zu meinem Geschäft) sind eben (2Km) und der Rest geht berab (abends leider bergauf...) Gesamtstrecke fahre ich je 15Km (30 km am Tag).
Der Motor wird also kaum in den ersten 3 Minuten in Anspruch genommen! Er läuft halt so &quot;vor sich hin&quot;.
Der Wagen steht vorm Haus, da meine Frau darauf besteht ihr Cabrio in die Garage zu stellen......

Meine Frage: wo bekomme ich so einen Motorwärmer? Und wer baut ihn ein? Kosten?

Gruß Carsten

hallo cohiba,

Deine Messungen treffen so ziemlich zu...

hier meine Daten (gezählt, gemessen)



Was habe ich gelernt :
es ist doch tatsächlich das eingetreten, was Herr Wandt in Sinsheim zu mir gesagt hat :
Motorvorwärmer ? - brauchts net. So, was nun.
&quot;Hätte&quot; (hätte !) ich den Scangauge schon gleich am Anfang meiner
Priuszeit gehabt, &quot;Hätte&quot; ich den Motorvorwärmer (bei mir 380 Euro)
&quot;n i c h t&quot; einbauen lassen.
-
Nach den ersten 2 km ist der Motor schon da, wo er sein sollte
Nach 3 oder 4 Minuten ist der ja schon (fast) richtig warm.
Klar habe ich auch ein Temperatursturz abgelesen, doch dazu mehr beim nächsten Scangauge-Report (ich lächle).

Die Meßdaten könnte man jetzt noch übertrieben weiterführen...
So bei 0 (null) °C oder -2,5, oder -10°C.
Oder bei 75 km/h mit Fahrwind oder ohne, mit Schnee, Eis oder Matsch.....Ich denke mal (meine Einschätzung !) &quot;Brauchts net&quot;.
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Ich tröste mich nun mit folgender Aussage :

Jeder Motorstart unterhalb 10 °C zählt ja bekanntlich
als K A L T S T A R T...
Also starte ich im Winter nicht - K A L T -
sondern - WARM - mit den ca. 30 °C durch meinem Motorvorwärmer erreicht....

Puh, war das schwer zuzugeben.
Herr Wandt wird sich freuen, wenn ich freiwillig auf ihn zugehe und sage :

&quot;Sie haben mir in Sinsheim gesagt :
das Auto läuft in ALASKA und auch in Deutschland ohne Motorvorwärmung....Der Prius braucht das nicht.&quot;
Gut Herr Wandt. Sie haben es vorher gesagt !
Ich : &quot;Aber bei Auto Bild...&quot;(smile)
Ende.

easyroller

easyroller schrieb:

&quot;Sie haben mir in Sinsheim gesagt :
das Auto läuft in ALASKA und auch in Deutschland ohne Motorvorwärmung....Der Prius braucht das nicht.&quot;


Vielleicht hat Herr Wandt gemeint, daß der Prius bei allen Situationen problemlos anläuft, dank 20kW-Startmaschine.

Die Vorwärmung ist sicher von Vorteil, wenn es um Verschleiß und rasches Erreichen der KAT-Betriebstemperatur geht.
Auch ist es ein Komfortvorteil, wenn die Heizung schneller anspricht.

Die Energieeinsparung dürfte eine Nullsummenspiel sein, denn was an Benzin eingespart wird, wird in Form von Strom aufgewendet.

Ich habe einen Bericht über Diesellokomotiven gelesen, in dem angeführt wurde, daß der Einbau einer Webasto-Kühlwasserheizung die Anzahl der Motorschäden drastisch gesenkt hat.
Diverse Großdiesel lassen sich erst starten (steuerungsmäßig verriegelt), wenn das Kühlwasser mindestens 40GradC warm ist.
Nun ja, ein Diesel, mit seinem harten Kaltlaufgeräusch - brrrr

Gruß,
Herbert<br><br>Posting ge&auml;ndert von: herbhaem, am: 13/12/2006 16:57

.....ok.....also keinen Eierkocher.....

Danke!

Interessant ist auch, daß nach längerer Fahrt (30 Min) 65 Grad kaum überschritten werden (bei 6 Grad Lufttemp).
Da wäre für den Winter ein 75 oder 80 Grad-Thermostat wünschenswert.

also meiner öffnet wohl bei etwa 80°. die scII temp geht kurz af 85° und pegelt sich dann bei 83° ein. allerdings braucht es dafür auch gut und gern 20km landstrasse, bei frost sicher noch mehr.