Priusfreunde.de

Ich möchte aber wegen des Brandrisikos keinen 10kWh Akku im Haus. Zentrale Großspeicher würde ich als sinnvoller erachten. Aber davon ist man politisch gewollt abgekommen und favorisiert stattdessen hundertausende Kleinspeicher in Deutschalnd. Passend auch zum Beitrag von Klaus zur Abschaffung der Vergütung für die dezentrale Einspeisung: #822407.

Die Bedenken bezüglich Akku-Speicher im Haus kann ich verstehen. Andererseits gibt es nicht wenige Garagen, die auch ins Haus gebaut sind - da dürfte man weder PHEV noch BEV fahren.
Grundsätzlich klingt es ja erst mal nicht schlecht, bei einer Modernisierung statt des Öltanks einen Druckspeicher zu stellen. Ich bin wegen der Erfahrungen mit dem Peugeot sowie generell bei mechanischen Speichern aber ziemlich skeptisch, das die Sache wirklich ein paar Jahrzehnte problemlos und effizient funktioniert.

LG
Klaus

yarison schrieb:
Ich möchte aber wegen des Brandrisikos keinen 10kWh Akku im Haus. Für das Geld, was dich 10kWh Druckluftspeicher kosten würden, könntest du dir auch locker herkömmliche Bleiakkus in den Keller stellen und wärst auch unter Berücksichtigung der geringeren Lebensdauer noch deutlich günstiger.

Außerdem sprach ich von Natrium-Ionen-Akkus, bei denen ist die Brandgefahr deutlich geringer ist, als bei jedweden auf Lithium basierenden Akkutechnologien.

Da bringt dann ein 10kWh-Akku im Keller garantiert nicht mehr Gefahr mit sich, als ein in jedem Haushalt herumliegendes Smartphone oder Notebook. Bei letzteren wird auf Grund der notwendigen hohen volumetrischen Energiedichte NMC noch lange Stand der Technik bleiben.

Außerdem könnte man bei Verwendung des Platzbedarfs eines Druckluftspeichers den Akku mechanisch so umbauen, dass man vor einem Brand wirklich keine Angst mehr zu haben braucht.

eppf

yarison schrieb:
Ich möchte aber wegen des Brandrisikos keinen 10kWh Akku im Haus.
Kann ich auch verstehen. Nur willst du so eine Druckluftbombe im Haus haben?

Nein. Ich präferiere professionell gemanagte und gewartete Großspeicher anstatt 1,8 Millionen unkontrollierter kleiner Solarstromspeicher in Privathaushalten.

Ich weiß, die Entscheidung der Politik und der Netzbetreiber ist in eine andere Richtung gegangen.

Das ist nicht Sache der Politik. Wenn du Energie hast, kannst du es ja bei dir in der Straße versuchen, so etwas anzuleiern. "Bürgerspeicher" könnte ein passender Name sein. Als Gesellschaftsform würde ich eine Genossenschaft vorschlagen.

yarison schrieb:
Ich weiß, die Entscheidung der Politik und der Netzbetreiber ist in eine andere Richtung gegangen.Das hat mit politischen Entscheidungen wenig zu tun. Die von dir ins Spiel gebrachten Großspeicher befinden sich nämlich auf einer ganz anderen Netzebene, also gewiss nicht im Niederspannungsnetz, mit dem man die einzelnen Häuser bedient. Sonst müsste ja neben (fast) jedem Trafohäuschen gleichzeitig ein Speicher mit entsprechend angepasster Größe aufgebaut werden.

Die Heimspeicher sind bezüglich der Netzstabilität genauso wichtig wie die Großspeicher. Man kann weder auf die kleinen, noch auf die großen Speicher verzichten. Die verschiedenen Netzebenen müssen getrennt stabilisiert werden, sonst bekommen wir ein Problem.

Wenn du die Kleinspeicher in den einzelnen Häusern in Zweifel ziehst, dann automatisch auch den weiteren PV-Ausbau auf den Dächern. Oder wie glaubst du, soll es funktionieren, wenn die Dachanlagen zu gewissen Zeiten jede Menge Strom innerhalb des Niederspannungsnetzes erzeugen, der dann erst auf Mittelspannungsebene gepuffert werden könnte?

Sehe es so ähnlich wie beim Blitz- bzw. Überspannungsschutz. Der SPD Typ 1 sitzt an der häuslichen Hauptstromversorgung, Typ 2 (auch Mittelschutz genannt) meist im Verteilerkasten und Typ 3 dann bei Bedarf im Endstromkreis (z.B. Steckdosenleisten mit Überspannungsschutz). Man hat hier zwar keine unterschiedlichen Spannungsebenen, aber ein Typ alleine kann das Überspannungsrisiko nicht ausreichend in den Griff bekommen.

eppf

yarison schrieb:
...professionell gemanagte und gewartete Großspeicher... "Professionell und Groß" dürfte auch der Profit für Investoren und die Abzocke gegenüber Stromkunden sein. "Stromspeicher für Jedermann" sind quasi ein Baustein zur Entmonopolisierung in der Stromwirtschaft.

vg
priusnovice

Ich frage mich immer bei den Beitragenden, mit welcher Energiequelle sie im Winter heizen und Wasser z.B. zum Duschen oder Baden erwärmen? Mit selbst erzeugtem Strom? Nee klar, mit Fernwärme. Hybridfan5

eppf schrieb:
Die von dir ins Spiel gebrachten Großspeicher befinden sich nämlich auf einer ganz anderen Netzebene, also gewiss nicht im Niederspannungsnetz, mit dem man die einzelnen Häuser bedient. Sonst müsste ja neben (fast) jedem Trafohäuschen gleichzeitig ein Speicher mit entsprechend angepasster Größe aufgebaut werden.In der Niederspannungsnetzebene findet seitens des Netzbetreiber (in der Regel) keine Netzstabilisierung statt. Ja, warum dann nicht neben (fast) jedem Trafohäuschen ein Speicher mit entsprechend angepasster Größe anstatt einen in jedem einzelnen Privathaushalt.
Gegen zentrale Netzstabilisierung spricht eigentlich wirklich nur das Argument von priusnovice: Gefahr von Abzocke durch Investoren.

Die Angst vor Heimspeichern aufgrund der Brandgefahr ist eigentlich unbegründet. Zum einen ist die Wahrscheinlichkeit eines Brandes insgesamt sehr niedrig, Zahlen gibt's hier
www.heise.de/hintergrund/Der-Fall-Senec-...ichern-10259983.html bzw. in der Studie papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4995517

Jährliches Brandrisiko in %
Hausbrand allgemein 0.28
Kühlschrank 0.0012
PV System 0.0014
Wäschetrockner 0.0037
Heimspeicher 0.0049
Elektroauto.0.021
Verbrenner 0.089

Weiß man dazu zum anderen noch, dass
bei weitem der größte Teil der Brände auf die Kappe sehr weniger Hersteller (bswp. Senec, LG) geht und das zudem keine LFP Speicher waren, wird klar, dass das Risiko bei anderen Herstellern bzw. LFP nochmal weitaus geringer ist.

yarison schrieb:
Ja, warum dann nicht neben (fast) jedem Trafohäuschen ein Speicher mit entsprechend angepasster Größe anstatt einen in jedem einzelnen Privathaushalt. Willst du dann im Gegenzug private Speicher verbieten?
Das wäre nämlich die einzige (nicht durchsetzbare) Lösung, um aus diesen Speichern neben dem Trafohäuschen kein Kostengrab zu machen. Das wäre dann so ähnlich wie bei Fernwärme, wo es dem Betreiber egal sein müsste, wie hoch oder niedrig die Anschlussquote ausfällt. Genau das funktioniert aber nicht.

Zudem wäre es das Ende des privaten PV-Aufbaus, der heute kostenmäßig (zurecht) nur noch dann Sinn macht, wenn ein ausreichend hoher Eigenverbrauch vorliegt, den man ohne eigenen Speicher nicht mehr erzielen kann.

Und dann wird es irgendwann immer mehr private "Speicher" geben, die in der Garage stehen, welche gegen die Rentabilität von zentralen Speichern arbeiten würden.

Nene, ich sehe keine Chance, zentrale Speicher auf Niederspannungsebene vernünftig mit einem vertretbaren Aufwand umsetzen zu können.

Die Versorger sollen dafür dankbar sein, wenn in nächster Zeit immer mehr private Speicher so betrieben werden, dass sie die Stromüberschuss zur Mittagszeit dämpfen und wer Angst davor hat, sich eine Brandgefahr in den Keller zu holen, der muss ja nicht mitmachen.

Dann aber wie bereits angedeutet auch nie auf die Idee kommen, ein Handy, ein Notebook oder eine Powerbank über Nacht unbeaufsichtigt auf einer nicht brandsicheren Unterlage zu laden, sonst misst man mit zweierlei Maß!

eppf

@illusion: Demnach ist nach Deiner Quelle die Wahrscheinlichkeit eines Brandes für einen Heimspeicher immerhin ca. 3,5 mal höher als für ein PV System ohne Speicher.


In Deutschland ereignen sich jährlich rund 40.000 Fahrzeugbrände. Davon sind etwa 15.000 tatsächliche Brände, der Rest sind kleinere Schäden wie Schmorschäden. Das wären immer noch 0,032 Prozent.

yarison schrieb:
@illusion: Demnach ist nach Deiner Quelle die Wahrscheinlichkeit eines Brandes für einen Heimspeicher immerhin ca. 3,5 mal höher als für ein PV System ohne Speicher.

Klar erhöht die Batterie das Risiko, verglichen mit dem allgemeinen Risiko eines Hausbrandes (das absolut auch schon zu vernachlässigen ist), ist das zusätzliche Risiko durch den Speicher (das die schwarzen Schafe inkludiert) jedoch völlig vernachlässigbar.

Interessant ist, dass Wäschetrockner und Heimspeicher nicht weit auseinander liegen.

Hat schon irgendjemand vom Kauf von Wäschetrocknern abgeraten, auf Grund der Brandgefahr? Ich habe das jedenfalls noch nicht gehört.

Hier sieht man anschaulich, in welchem Bereich man das Heimspeicherrisiko einordnen kann und das bei alles andere als ausentwickelter Akkutechnik.

eppf