Priusfreunde.de

Das Problem ist, dass halt alle dabei mitmachen und alle mit dem Finger auf andere zeigen.

Der Verbraucher beschwert sich, dass die Hersteller nur Spritschlucker bauen. Die Hersteller sagen, wenn die Leute solche Spritschlucker nicht wollten, würden sie sie nicht kaufen.

Also wäre die Politik gefragt, das mit entsprechenden Vorgaben einzuschränken. Diese Politik, die das aber wirksam tun würde, wird nicht gewählt, weil "Verbotspartei" oder "Kinderbuchautor".

Ich kann mich als Konsument nicht hinstellen und jegliche Verantwortung von mir weisen und auf die Unternehmen und die Politik zeigen, die man bitteschön zuerst in die Pflicht nehmen soll, wenn ich mich als Konsument dann bei jeder sich bietenden Gelegenheit darüber beschwere, dass ich dann aber in so einem Fall meine eigene Lebensweise auch verändern müsste.

Ja, wir müssen die Produzenten in die Pflicht nehmen, nachhaltig und klimaneutral zu produzieren und die entsprechenden Umweltschäden einzupreisen. Das bedeutet aber eben auch, dass beispielsweise Fleisch- und Ölprodukte tatsächlich auch mal massiv weniger und teurer würden. Dass es tatsächlich für Privatpersonen maximal noch Kleinwagen gäbe. Dass es nur noch alle 5 Jahre statt alle 2 ein neues Smartphone gäbe. Dass ein neuer Fernseher erst nach 10-15 Jahren drin wäre. Dass Fernreisen per Flugzeug mal nicht mehr eben so möglich wären. Kurzum: dass wir alle unsere Lebensweise ändern müssten. Wir sitzen alle in demselben Boot.

"Wir sitzen alle in demselben Boot."

"Wir" sind nicht 2 oder 3, sondern sehr, sehr viele. Also nennen wir es nicht Boot, sondern Schiff. So ein Schiff braucht eine fähige Crew samt Kapitän. Das fehlt mir irgendwie in diesem Spruch.

marratj schrieb:

Also wäre die Politik gefragt, das mit entsprechenden Vorgaben einzuschränken. Das bedeutet aber eben auch, dass beispielsweise Fleisch- und Ölprodukte tatsächlich auch mal massiv weniger und teurer würden. Dass es tatsächlich für Privatpersonen maximal noch Kleinwagen gäbe. Dass es nur noch alle 5 Jahre statt alle 2 ein neues Smartphone gäbe. Dass ein neuer Fernseher erst nach 10-15 Jahren drin wäre. Dass Fernreisen per Flugzeug mal nicht mehr eben so möglich wären. Kurzum: dass wir alle unsere Lebensweise ändern müssten. Wir sitzen alle in demselben Boot.
ist das dein ernst
die reichen würde das aber im denken oder handeln nicht beeinflussen, würden es sich so richten wie sie es gerade brauchen
ich möchte mir so etwas nur auf privater basis vorstellen, sicher nicht durch vorgaben der politik.in so einem staat würdest du dich wohlfühlen?
esox

esox schrieb:

...
... ich möchte mir so etwas nur auf privater basis vorstellen, sicher nicht durch vorgaben der politik.
...

Und Du glaubst tatsächlich, dass so etwas in dieser Gesellschaft funktionieren würde?

Es wird nicht anders gehen, als dass ganz nachhaltige und drastische Anreize und ggf auch Vorgaben gesetzt werden, damit es zu einer Umsteuerung im Sinne von marratj kommt.

Anders geht's sicher nicht, das beweist unsere Situation, die man nur noch als "10 nach 12" beschreiben kann.

Gruß!
JoAHa

esox schrieb:
ist das dein ernst

Da JoAHa im Grunde schon vorweggenommen hat, was ich dazu sagen hätte wollen, bleibt mir nur die Antwort: ja!

Zumindest wenn wir das mit der Bekämpfung der Klimakatastrophe ernst nehmen würden. Das ist aber wohl nur eine Minderheit.

JoAHa schrieb:
Anders geht's sicher nicht, das beweist unsere Situation, die man nur noch als "10 nach 12" beschreiben kann. Richtig, es gibt genügend Beweise, dass man mit Freiwilligkeit keinen Blumentopf gewinnen kann.

Was aber die Aufgabe unlösbar macht, ist der massive Lobbyeinfluss gegenüber der Politik, wo die Politiker es nicht einmal fertig bringen, selbst die dümmsten aller Ideen beiseite zu lassen.

Dazu 2. Beispiele:
- Neubau von AKWs, um die Klimaziele zu erreichen, ohne Berücksichtigung, dass diese Ziele deutlich früher erreicht sein müssen, als ein AKW-Neubau dauert.
- E-Fuels für PKWs, obwohl jeder Mensch, der sich auch nur ein bisschen mit diesem Thema beschäftigt hat, eindeutig zu dem Schluss kommt, dass es niemals die dafür notwendige Menge geben wird, bzw. andere Anwendungen, wo es keine Alternative gibt, ganz klar Vorrang haben. Das gilt ebenso für Wasserstoff in PKWs.

Solange die Politik lobbygesteuert (teilweise auch vom eigenen Ego gesteuert) nicht einmal diese Wahrheiten ausspricht, bzw. diesbezüglich auch noch populistisch auf Stimmenfang geht, ist Hopfen und Malz gänzlich verloren.

eppf

Zitat:
Ozeanzirkulation: Südliche Umwälzpumpe schwächelt

Antarktische Tiefenströmung könnte sich bis 2050 um gut 40 Prozent abschwächen

Alarmierender Trend: Eine für die globale Meereszirkulation entscheidende Tiefenströmung im Südozean wird langsamer – und könnte sich schon bis 2050 um gut 40 Prozent abschwächen, wie Analysen enthüllen. Demnach bremst der Klimawandel diesen südlichen Motor der weltweiten Meeresströmungen sogar noch stärker als die Umwälzpumpe im Nordatlantik. Für die Weltmeere, das globale Klima und die marinen Stoffkreisläufe hätte dies schwerwiegende Folgen, wie Forschende in „Nature“ berichten. - www.scinexx.de/news/geowissen/ozeanzirku...lzpumpe-schwaechelt/

Hybridfan5

Zitat:
Der Eisbär zieht nicht mehr: Das Klima und sein PR-Problem

Fachleute mahnen seit Jahren, mehr gegen die Klimakrise zu unternehmen, aber wenig ändert sich. Wir haben bei PR-Experten nachgefragt: Wie würden sie das Klima beraten?

Wir sind fleißig dabei, unseren Planeten zu ruinieren – und einen zweiten haben wir nicht. Wir steuern auf eine Klimakatastrophe zu. Gletscher schmelzen, Pole tauen ab, der Meeresspiegel steigt. Das Trinkwasser wird knapp, und Dürren sorgen für Existenznöte. Jeden Tag sterben zuhauf Tierarten aus. Mit Appellen wie diesen machen Umweltaktivistinnen und Fachleute seit Jahren auf die Klimakrise aufmerksam. Sie sollen uns verdeutlichen: Es ist dringend. Verdammt dringend. Die Menschheit muss handeln, damit auch die nächsten Generationen noch ein lebenswertes Leben haben.

So weit, so eindringlich. Dennoch ändert sich kaum etwas - www.derstandard.at/story/2000145059295/d...as-klima-und-sein-pr

Zitat:
Klima-Appell an Olaf Scholz
»Wir gehören zur letzten Generation, die aufhalten kann, was uns droht«

Eine überparteiliche Initiative ruft den Kanzler zu mehr Klimaschutz auf. Unterzeichnet haben Vertreter der CDU ebenso wie Linke – und ein Geistlicher, der schon an Straßenblockaden teilgenommen hat.

Eine Gruppe von mehr als 240 Politikern von Union bis Linke, Wissenschaftlerinnen, Geistlichen, Intellektuellen und Aktivistinnen fordert Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) in einem offenen Brief zu mehr Klimaschutz auf.
[..]
»Unsere Generation, unser Job«, lautet die Überschrift des Aufrufs, der sich für schnelles Handeln ausspricht und rhetorisch die Selbstbezeichnung der Aktivistengruppe »Letzte Generation« aufnimmt: »Wir alle gehören zur ersten Generation, die die Folgen der Erderhitzung spürt. Wir sind die Generation, die es so weit hat kommen lassen. Und wir gehören zur letzten Generation, die aufhalten kann, was uns droht: der globale Verlust unserer Kontrolle über die menschengemachte Klimakrise.«
- www.spiegel.de/politik/deutschland/klima...ee-b781-112d1f026890

Hybridfan5

Unterzeichnet haben Vertreter der CDU...

Die über Jahrzehnte erfolgreichen Verhinderer des effektiven Klimaschutzes empören sich, dass es mit dem Klimaschutz nicht vorangeht - schizo...

Demnächst beschwert sich die FDP, dass es mit dem Kampf gegen Kinderarmut nicht voran geht.

Die im Text namentlich erwähnten Politiker haben es sicherlich bis ins Detail kalkuliert, was sie real bewirken wollen. Ggf. ist es eher selbst schädigend, wenn man sich dann, wie z.B. die DUH, dazu gesellt.

Hybridfan5

Gerade Politiker - sind nicht dafür bekannt, ihren alten Prinzipien treu zu bleiben ...

Und Kinderarmut ... bei uns nicht, die haben hier vor meiner Nase gerade die Grundschule durch Neu-Zubau um 200% vergrößert (und den Schulhof im Gegenzug auf 30% verkleinert). Aber, ist OT.

Mann ich bin ja so ein Esel! (finanziell war es gemeint, nicht Geburtenarmut - ich hab es durchgestrichen)

Ist schon ein Problem, das ich aber in erster Linie in unserer parlamentarischen oder repräsentativen Demokratie sehe (die ja eigentlich eine Bürokratie ist). 736 Bundestag- oder 705 Mitglieder des EU-Parlaments (Lacher: "... vertreten auch Sie") kann jede größere Lobby bestechen (wie man ja in Brüssel gerade sieht).
Aber bei 60 Millionen Wahlberechtigten sieht das schon anders aus. Auch wenn es schizophren klingt und durch keinerlei Erfahrung gerechtfertigt ist, ich glaube an die Vernunft der Masse.
Nicht daß ich jetzt auf rechtsextreme Standpunkte einschwenke (es ist ja üblich, Andersdenkende sofort in eine extreme Ecke zu stellen), aber das (m.E. in vielen Punkten veraltete) Grundgesetz sieht ja die Volksabstimmung ausdrücklich vor. Erkämpfen wir unser Recht!

Meines Wissens sind Volksentscheide auf Bundesebene vom Grundgesetz nur dann gedeckt, wenn es um die Neugliederung von Bundesgebieten geht.

eppf

Gardasee Wasserstand:
www.gardasee.de/wasserstand

Ja er ist niedrig, war aber 2002 schon mal weniger.

Bin die Tage mal über den Harz geflogen (worden). Die Talsperren sind sehr gut gefüllt.


Nur.., der ganze Wald ist tot, so weit ich sehen konnte.