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Hallo himem

was den Kühler betrifft sehe ich das eigentlich auch so.
Aber die kalte Luft zieht nicht nur durch den Kühler sondern durch den ganzen Motorraum und kühlt somit alles ab.

Gruß Heinz

himem schrieb:
nach 13 Seiten Beiträge zu diesem Thema verstehe ich immer noch nicht, was eine Verkleinerung der Kühlerleistung eigentlich bringen soll.

Es geht um die Warmlaufphase. Mein ScanGauge zeigt im Winter im Stadtverkehr, dass die optimale Betriebstemperatur nicht ansatzweise erreicht wird. Durch die Blockierung erhofft man sich eine etwas höhere Temperatur durch den verminderten kalten Fahrtwind. Auf der Autobahn ist es egal, ob der Grill offen ist oder nicht. Da hast Du völlig recht.

ich sehe den Vorteil des Grillblockings wie meine beiden Vorschreiber im wesentlichen der reduzierten Auskühlung des Motors und seiner Nebenaggregate zu verringern bzw. die Aufwärmphase zu verkürzen. Die Abdeckung des Kühlergrills bringt dabei nichts denn beim P3 läuft anfangs vermutlich nicht mal die elektrische Verbrennerwasserpumpe umd später nur der Kühlwasserkreislauf ohne Kühler (Thermostat).

Angst vor Überhitzung habe ich keine, weil 1)geringer Energieverbrauch, 2)SG II, 3)gibt es ja noch die Ventilatoren, und 4) danach sicher noch ein rotes Warnlicht bevor was schlimmes passiert. Vielleicht ist der Prius sogar so schlau dass er sich abschaltet bevor er den Geist aufgibt .....

Danke an @Harzbube fürs nachschauen und @KSR1 für die Bestätigung. Ich werde es jetzt nicht mehr tun.

Gruss alupo

himem schrieb:
nach 13 Seiten Beiträge zu diesem Thema verstehe ich immer noch nicht, was eine Verkleinerung der Kühlerleistung eigentlich bringen soll. ...
Bringen soll und tut sie beim Prius 2:
- Motor wird schneller warm
- Motor kühlt langsamer aus
Mir ist es in den letzten Tagen schon zweimal passiert, daß der Benziner für die Heizung anspringen mußte, bergab Landstraße. Ich muß unbedingt unten noch einen Teil blocken, nicht nur oben. Wie soll das erst werden, wenn es erst mal friert?

Ich bin recht sicher, das man mit manchen Fahrprofilen beim P2 bis 0,3l/100km an Sprit einsparen kann, durch Blocking.
Beim P3 dürfte es theoretisch wegen des EHR am wenigsten bringen. Aber auch hier sind Strecken- und Fahrprofil maßgeblich. Und das lokale Klima. Breisgau ist nicht mit Erzgebirge vergleichbar, als Beispiel.

LG
Klaus

P.S.: mein P2 ist die Tage auf 50°CWT abgekühlt. Das Kühlertermostat macht ab ungefähr 80° auf und dürfte bei 85-86° vollständig offen sein. Den Kühler abdecken, das ist es also nicht alleine. Wie schon geschrieben wurde, Ölwanne usw. sind dann auch weniger im Wind.
P.P.S.: der Kühlerlüfter ist bisher nur selten angesprungen. CWT ist dann ca. 92°.

Joe47 schrieb:
himem schrieb:
nach 13 Seiten Beiträge zu diesem Thema verstehe ich immer noch nicht, was eine Verkleinerung der Kühlerleistung eigentlich bringen soll.

Es geht um die Warmlaufphase. Mein ScanGauge zeigt im Winter im Stadtverkehr, dass die optimale Betriebstemperatur nicht ansatzweise erreicht wird. Durch die Blockierung erhofft man sich eine etwas höhere Temperatur durch den verminderten kalten Fahrtwind. Auf der Autobahn ist es egal, ob der Grill offen ist oder nicht. Da hast Du völlig recht.

Dazu kommt, dass sich im Stadtverkehr der Verbrenner abschaltet, um elektrisch fahren zu können. im Winter kühlt das System aber sehr schnell aus, so dass der Verbrenner sich u. U. sogar im Stand an der Ampel einschaltet. Mit einem geblockten Grill kühlt das System bei nicht laufendem Verbrenner nicht so schnell aus.

irgendwo (hier oder im Priuschat) hat mal jemand Grafiken von Messungen der Kühlwassertemperatur gepostet, die er mit und ohne Grillblock gemacht hat. Das war schon deutlich sichtbar.

OK, soweit habe ich das nun verstanden: Es geht nicht darum, den Gühlergrill abzudecken, (da das nix bringt), sondern weniger kühlende Luft unter die Motorhaube zu bringen, die das Motorgehäuse abkühlt. Soweit so gut. Aber die Luft kommt ja auch von unten, also durch den Zwischenraum Vordere-Verkleidung und Strasse, in den Motorraum (sofern keine Unterbodenverkleidung vorhanden ist). Also ist der Effekt durch das bischen Schlitz vorne dann zwar da aber klein. Eigentlich müsste man also besser den Motorblock isolieren, mit Schaumstoff oder Glaswolle. Dass sollte dann besseren Effekt haben und im Sommer gehts auch, weil ja der Kühlkreislauf über den Grill gut funktioniert.

himem schrieb:
Aber die Luft kommt ja auch von unten, also durch den Zwischenraum Vordere-Verkleidung und Strasse, in den Motorraum (sofern keine Unterbodenverkleidung vorhanden ist).

Der Prius+ hat eine Unterbodenverkleidung im Motorraum. Ist das bei den anderen Prius-Modellen nicht so?

Der Prius ist unten schon weit dicht. Ich mach das Blocking aber auch deswegen, dass keine Gischt der vorausfahrenden Autos mir in den Kühler saust. Salz inclusive..

Ich glaube, ich sollte unten mal wieder was anbringen. Trotzdem ich meist längere Strecken fahre, komme ich bei 3/4 Landstraße nicht unter 4,5l an der Tanke. Aktuell BC:

Kein Wunder. Ich war ein paarmal unterwegs und sah im Energiemonitor, daß der Benziner nicht ausgehen wollte. Ich glaubte an den Stageübergang zu 4, war in weihnachtlichen Gedanken. Der Motor lief aber zwecks Heizung, Kühlmitteltemperatur war unter 60°, wie der Blick aufs Scangauge offenbarte.

LG
Klaus

KSR1 schrieb:
Der Motor lief aber zwecks Heizung, Kühlmitteltemperatur war unter 60°, wie der Blick aufs Scangauge offenbarte.

Die Heizung lässt den Verbrenner im Winter sehr viel mehr laufen, als sonst. Mich kotzt es an, wenn z.B. an der Ampel der Verbrenner plötzlich wegen der Heizung anspringt. Beim Start würde er eh anspringen und die 1,5 min kann man doch warten!?

Meine Frage ist: welcher Temperaturwert ist für den Verbrennerbetrieb bei Heizanforderung verantwortlich?
Kühlwassertemperatur? Oder ist es was anderes?
Beim Beobachten der Kühlwassertemperatur bin ich noch nicht hinter eine bestimmte Gradzahl gekommen, ab der der Verbrenner anspringt...

reka schrieb:

Meine Frage ist: welcher Temperaturwert ist für den Verbrennerbetrieb bei Heizanforderung verantwortlich?
Kühlwassertemperatur? Oder ist es was anderes?
Beim Beobachten der Kühlwassertemperatur bin ich noch nicht hinter eine bestimmte Gradzahl gekommen, ab der der Verbrenner anspringt...
Nach meiner Einschätzung ist es nicht nur ein Wert, sondern mehrere. Kühlmitteltemperatur, Innenraumtemperatur und Delta = wieviel Energie voraussichtlich zum Heizen gebraucht wird.
Beispiel: Innentemperatur aktuell 20°, Wunschtemperatur 22°. Dann springt der Benziner viel später an auf die Kühlmitteltemperatur bezogen, als wenn es innen 18° wären und man 24° wollte.

Das der Verbrenner zum heizen anspringt kann doch nur bei Kurzstrecken passieren, also bei Entfernungen unter 6-8km. Ab 10km (gaaaanz grob geschätzt) ist der Motor doch dermaßen durchgewärmt, das man auch mal 5 Minuten stehen kann.

Wenn ich weiß, das ich nur ein paar Kilometer Fahrt vor mir habe, drehe ich die Automatik auf 16° und aktiviere den Eco-Modus, dann geht mein Yaris schon nach wenigen Minuten an der Ampel aus und bleibt auch aus.

KSR1 schrieb:
Nach meiner Einschätzung ist es nicht nur ein Wert, sondern mehrere. Kühlmitteltemperatur, Innenraumtemperatur und Delta = wieviel Energie voraussichtlich zum Heizen gebraucht wird.
Beispiel: Innentemperatur aktuell 20°, Wunschtemperatur 22°. Dann springt der Benziner viel später an auf die Kühlmitteltemperatur bezogen, als wenn es innen 18° wären und man 24° wollte.

ok, dann würde aber ein Temperaturfälscher, der ab 40° dem System 70° Kühlwassertemperatur vorgaukelt, das Problem entschärfen!?

the_janitor schrieb:
Das der Verbrenner zum heizen anspringt kann doch nur bei Kurzstrecken passieren, also bei Entfernungen unter 6-8km. Ab 10km (gaaaanz grob geschätzt) ist der Motor doch dermaßen durchgewärmt, das man auch mal 5 Minuten stehen kann.

Gut möglich. Viele Fahrten im Stadtverkehr sind recht kurz. Aber gerade im Stadtverkehr fahre ich viel elektrisch, so dass der Motor im Winter recht schnell auskühlt.

Wenn ich weiß, das ich nur ein paar Kilometer Fahrt vor mir habe, drehe ich die Automatik auf 16° und aktiviere den Eco-Modus, dann geht mein Yaris schon nach wenigen Minuten an der Ampel aus und bleibt auch aus.

Das kann man vergessen, wenn es kalt und feucht ist und die Scheibe beschlägt. Im Eco-Modus fahre ich immer. Ich fahre aber keinen kleinen Yaris, dessen Wärmekreislauf wohl schneller auf Temperatur kommt, sondern einen Prius Plus.

the_janitor schrieb:
Das der Verbrenner zum heizen anspringt kann doch nur bei Kurzstrecken passieren, also bei Entfernungen unter 6-8km. Ab 10km (gaaaanz grob geschätzt) ist der Motor doch dermaßen durchgewärmt, das man auch mal 5 Minuten stehen kann.
...
Ich interpretiere das mal als Antwort auf meinen Beitrag. Ich rede von einer Fahrtstrecke von 40km und längst in Stage 4, WT war einige km über 80°. Dann kommt ein längeres Gefälle ohne Bedarf an Verbrennerleistung und bei glaube 56°CWT sprang der Verbrenner an zum heizen.

Der Yaris ist da nicht viel besser, meiner hat ja meist schon 40-50 Grad Wassertemperatur durch die Standheizung. Wenn ich zur Arbeit fahre, es sind ca: 13 KM rolle ich ich meist ins Werk Bergab knapp ~ 1 KM in EV u. auf N da fällt die Wassertemperatur auch schnell wieder. Allerdings habe ich noch nie darauf geachtet ob der Motor wieder startet. Den irgendwann ist der Akku fast leer, den ein Teil fahre ich unten über den Akku.

Leider habe ich ka wo ich blocken müsste, das was ich gesehen habe ein Schlauch kommt unten vom Kühler und geht dann ans Hybrissytem. Deshalb meine Vermutung das die oberen beiden Öfnungen geblockt werden könnten. Aber so richtig an die Stellen kommt man kaum.