Priusfreunde.de

Die große Frage ist ob ein Charge-Modus überhaupt Sinn macht, effektiv ist er definitiv nicht. Höchstens wenn ich eine lange Strecke fahre und dann in ein Gebiet einfahren möchte wo ich nur rein elektrisch fahren darf. Aber so eine Situation gibt es mWn noch nicht.

LG, Frank

Blackmen schrieb:
Stichwort: fehlender Hamstermodus.

Im normalen Hybridmodus wird ganz normal rekuperiert, aber gleich wieder verwendet um den vorherigen Batteriestatus zu halten.
Ich hoffe doch, dass du dich hier irrst und rekuperierte Energie nicht einfach verwendet wird, um den Status zu halten, sondern dann sinnvoll eingesetzt wird, wenn sich daraus ein Effizienz-Vorteil ergibt.
Es wäre doch völlig widersinnig, die größere Kapazität des PHV nicht zu nutzen.

Zitat:
Toyota RAV4 Prime (2021) mit 306 PS starkem Plug-in-Hybrid-Antrieb

Toyota stellt eine Plug-in-Hybrid-Version des RAV4 vor: Sie soll nicht nur sparsam sein, sondern ist mit rund 306 PS auch der stärkste je gebaute RAV4
- www.motorsport-total.com/auto/news/toyot...rid-antrieb-19112403

Grüße, Egon

@Smoothie

...war missverständlich:

Der Zugewinn wird wieder in die Effizienz gesteckt, bis der letzte Status erreicht wird. Es geht nichts verloren... und der Status benötigt auch nicht den Zugewinn um gehalten zu werden.

n den sozialen Medien wird drüber diskutiert das sich das erst lohnt wenn man weite Strecken fährt. Warum? Abgesehen vom Rechnen in Beziehung zum Kaufpreis sehe ich das erstmal nur fahrtechnisch.
Für meine Gedanken ist das eher genau umgekehrt der Fall. Hat man zB. 5km einfache Strecke und kann 60km rein elektrisch fahren so hätte man doch die Arbeitswoche komplett elektrisch abgedeckt. Und sogar noch einen Puffer. Mit einmal aufladen.
Oder ist dies ein Denkfehler?
Kommt dann noch hinzu das man wie zB. bei meiner Strecke immer die letzten gut 800m auf dem Hinweg immer bergab gut nachladen kann, so müssten sich ja mehr als die 60km elektrisch erreichen lassen. Also man kann sich das Aufladen sparen bzw. auf lange Sicht immer weiter hinausschieben. Klar ist dies sehr theoretisch und wäre ja bei ausschließlicher Nutzung zur Arbeit. Aber ich meine im Prinzip gesehen.
Beim meinem RAV4 klappt dies bislang so gut das ich die letzen Meter nach dem Bergabstück immer zwangsweise im EV Modus fahren kann weil man zuvor eben ordentlich Energie zurückholt.

Ich sehe den Denkfehler darin, sich für 5km einfache Strecke ein solch teures Auto zu kaufen... Das rechnet sich nimmer.

Ja da ist ein Denkfehler drin. Es kommt auf die Strecke u. der Geschwindigkeit an. Rein in der Stadt mit sanften Gasfuß ohne extra Verbraucher könnte das knapp passen. Aber alles was man macht hat sofortige Wirkung auf den Rest Akku, besonders fällt es dadurch auf da der Akku ja relativ klein ist. Bei einen Verbrenner fällt das nicht direkt auf da die Energie im Tank ja eine andere Menge ist. Vielleicht ist das ja auch bei großen Akkus der Fall, aber das können nur die Anderen hier beantworten.

Rein in der Stadt würde ich oft an die 60km beim P4 Plugin erreichen, aber sowie es flotter wird schmilzt die Reichweite. Gegenüber dem normalen P4 rollt der Plugin allerdings erheblich weiter.

Thomas

TF104 schrieb:
Kommt dann noch hinzu das man wie zB. bei meiner Strecke immer die letzten gut 800m auf dem Hinweg immer bergab gut nachladen kann, so müssten sich ja mehr als die 60km elektrisch erreichen lassen.Würde man Straßen nur noch bergab bauen, dann müsste man überhaupt nicht mehr nachladen. Oder ist dies ein Denkfehler?

Viele Grüße, yarison

GT24 schrieb:
Gegenüber dem normalen P4 rollt der Plugin allerdings erheblich weiter.


Verstehe diesen letzten Satz nicht. Vor allem das "Erheblich", was zu beweisen wäre. Ein bisschen vielleicht, wenn überhaupt, wenn nicht ständig, sondern nur einmal pro Tankfüllung nachgeladen wird und beide anschließend mit ihr in den Spritsparwettbewerb geschickt werden, für den der HEV, gerade die Basis Ausstattung, die deutlich besseren Karten mitbringt für mein Dafürhalten.

Wisedrum

Oder ist dies ein Denkfehler?
Rein technisch betrachtet ist das kein Denkfehler. Allerdings nur, sofern ein PHEV rein elektrisch fahren und heizen kann, was bei vielen Modellen auf dem Markt nicht der Fall ist. Wenn aber doch, dann verhält es sich im Wesentlichen so wie von TF104 angenommen.

Der einzige Denkfehler darin ist die Ideal-Annahme hinsichtlich Erreichen der vom Hersteller genannten elektrischen Reichweite. Die ist erfahrungsgemäß nur unter optimalen Bedingungen und in einem bestimmten Temperaturbereich realistisch - nicht anders als bei E-Autos.

Allerdings muss so ein Plugin-Hybride einen kompletten Verbrenner-Anriebsstrang mit sich herumfahren, was zu einem deutlich höheren Stromverbrauch und im Hybrid-Modus zu einem höheren Spritverbrauch führt. PEV-Modelle (ohne H), bei denen das noch viel krasser ist, lassen wir als Ausnahmeerscheinung außen vor.

Dies allgemein gesprochen, also nicht speziell auf den RAV4 Plugin bezogen. Der könnte wie seine kleinen Brüder eine Sonderstellung einnehmen, da PHEV auf HSD-Basis bislang die einzigen auf dem Markt waren, die in beiden Betriebszuständen mit sehr niedrigen Energieverbräuchen und Emissionen glänzen konnten.

Grüße, Egon

@ Wisedrum, da ich beide Auto gefahren habe u. den P4 auch über 40.000km kann ich das schon so auf mein Fahrprofil sagen. Auf meinen Hausstrecken wurde es x-mal ausprobiert, das selbe auf Landstraße oder Stadt. Das Mehrgewicht macht sich da positiv bemerkbar. Selbst wenn Du den Plugin nur einmal pro Tankfüllung laden würdest käme er deutlich besser weg, zur Not kann er noch Chargen. Aber warum sollte man die Kiste nur einmal laden? Selbst bei mir klappt das gut über Öffentliche Ladesäulen wenn man einkaufen oder andere Dinge ins Umfeld der Ladesäule verlagert.

Thomas

Es käme auf den Versuch drauf an und jeder fährt mit seinen Spartricks in welcher Zeit auch immer in folgendem Szenario:

Nur einmal laden, dabei denke ich an eine Reise, auf die der PHEV geladen startet und am Stück bis zu einem "leeren" Tank, dauert dann eben ein bisschen, und durch sehr kurze gelegentliche Zwischenstopps nicht zum Nachladen kommt.

Bilde mir ein, der HEV wird aufgrund seiner kürzen Länge und des geringeren Gewichts mehr aus dem HSD verbrauchsgünstig machen können, als es dem Gepluggten, seiner gutgefüllten vollen Batterieladung irgendwann "beraubt", möglich sein wird. Klar kann der Benziner verlustreich und verbrauchsfördernd zum zwischendurch Chargen eingesetzt werden. Ob das den PHEV dann besser dastehen lässt in so einem Test? Nur um ihn geht es mir.

Vielleicht irre ich und mir ist ein eklatanter Denkfehler nachweisbar in meiner mutmaßenden Betrachtung. Gibt's so einen Test belastbar schon?

Wisedrum

Wisedrum schrieb:
Bilde mir ein, der HEV wird aufgrund seiner kürzen Länge und des geringeren Gewichts mehr aus dem HSD verbrauchsgünstig machen können...
Wo spart das HSD am meisten? Beim Segeln.
Was sagt der Segler? Länge läuft

Würde gerne helfen, aber deine Testanordnung passt so gar nicht in mein Profil, da ich seit der letzten Betankung schon 10 Monate lang ohne zu tanken nachgeladen*) und noch immer Benzin für 250 km im Tank habe.

*) = ca 100 mal laden

Letzte Urlaubsfahrt an die Ostsee habe ich bei einer kleinen Pause ~ 10km nachladen können also 20Min. das war auch nur zum aufstocken des Akkus gedacht. Das kann der neue Mercedes A 250e bedeutend besser da der schneller laden kann. Diese Limitierung des Ladens ist von den Herstellern schlicht eine scheiß Idee nur um Geld zu sparen. Die Ladesäulen können ja viel mehr, 11kw sollten normal sein eher die 22kw/h.

Thomas

schrubber schrieb:
Ich sehe den Denkfehler darin, sich für 5km einfache Strecke ein solch teures Auto zu kaufen... Das rechnet sich nimmer.Für den täglichen Arbeitsweg rechnen sich demnach nur Autos aus dem dreistelligen Bereich. Aber darum ging es ja nicht. Es ging um die technische Seite.

yarison schrieb:
Würde man Straßen nur noch bergab bauen, dann müsste man überhaupt nicht mehr nachladen. Oder ist dies ein Denkfehler? Richtig.
Nur läuft ein herkömmlicher Hybrid zwangsweise mit dem Verbrenner um den Kat zu erwärmen. Damit fährt man mit dem Verbrenner diesen Berg hoch weil er am Anfang dieser Strecke liegt und nicht am Ende wie auf dem Hinweg. Mit dem reinen E-Antrieb müsste man da auch hoch und rekuperiert nicht. Das ist richtig. Man könnte aber auch eine alternative Strecke fahren wo der Anstieg auf die Höhenmeter sich auf die komplette Strecke verteilt.