Priusfreunde.de

eppf schrieb:
Das Argument mit dem unbedeutenden Wirkungsgrad zählt erst dann, wenn wir bereits weitgehend auf EE umgestiegen sind...
Danke, dieser Standpunkt leuchtet mir auch nicht ein. Wir schaffen es nicht, vom CO2 wegzukommen, haben keine Leute die ein Kabel verlegen können, BEV gehen daher überhaupt nicht. Aber bei Wasserstoff haben wir plötzlich die vierfachen Ressourcen bezüglich Fläche für Solar und Windkraft sowie auch finanziell für die Errichtung.

LG
Klaus

Ein interessantes Interview mit Katsuhiko Hirose:
www.thedrive.com/tech/26050/exclusive-to...chieve-corolla-costs (english)

Professor Katsuhiko Hirose war für Toyotas Entwicklung der Brennstoffzellensysteme verantwortlich. Er erklärt mir, warum Musk zu Recht Angst vor der Brennstoffzelle hat: Wasserstoff Brennstoffzellenfahrzeuge werden letztendlich billiger als benzinbetriebene Autos und öffnen die Tür für den emissionsfreien Transport auf der ganzen Welt und nicht nur in reichen Taschen, die sich batterieelektrische Fahrzeuge leisten können, die auf knappe natürliche Ressourcen und staatliche Unterstützung angewiesen sind.  (Google ÜBersetzer)

Die gleiche, einseitige - und stellenweise auch auf falschen Fakten basierende - Betrachtungsweise, wie allzu oft auch hier im Forum zu lesen.

Mag ja sein - aber wenn man von dir verfasste (oder zitierte und daraufhin von dir argumentativ verwendete) Beiträge liest, hat man auch regelmäßig immer wieder mal den einseitigen Eindruck, dass BEV perfekt sind und alles andere nichts (mehr) bzw. deutlich weniger taugt...Hat doch alles Vor-/Nachteile. Und es ist doch alles noch in Bewegung! Und alternative Antriebe sind doch besser als keine...

Ist ja völlig ok, verschiedene Meinungen zu haben und zu vertreten...aber man muss doch nicht immer nur das eigene Auto/die eigens gewählte Antriebssform vehement favorisieren (natürlich darf man das) bzw. sollte dann aber wenigstens nicht alle(s) in Grund und Boden reden, die dem (noch) nicht folgen...Oder?

Herr Professor Katsuhiko Hirose kann seine Aussage mit dem nächsten Wasserstoffauto von Toyota gerne unter Beweis stellen.

Ein praktikables Wasserstoffauto für unter 40.000 EUR würde ich gerne sehen.

Ich verfolge auf jeden Fall mit Interesse jegliche Weiterentwicklung der Automobilität - gerne auch der der BSZ

So ein vollausgestatteter RAV4 2019 FCEV für 50000...Da könnte ich evt. doch schwach werden. Oder halt mangels Alternativen der Nexo, der mir aber von der Form zu rund ist - aber für 50000.

Bin gespannt, was Toyota da als Nächstes liefert. Der Preis muss auf jeden Fall runter!

ElektrischesGefühl schrieb:
Mag ja sein - aber

Keine Ahnung, was du schon wieder rausgelesen hast, aber ich bezog mich auf folgende Zeilen aus der o.g. Google-Übersetzung:

Brennstoffzellenfahrzeuge ... billiger als benzinbetriebene Autos ... emissionsfreien Transport auf der ganzen Welt und nicht nur in reichen Taschen, die sich batterieelektrische Fahrzeuge leisten können, die auf knappe natürliche Ressourcen und staatliche Unterstützung angewiesen sind.

Dem letzten halbwegs intelligenten Menschen sollte mittlerweile klar sein, dass diese (fett markierten) Zeilen zwar am Stammtisch und im Wahlkampf noch immer genügend Zustimmung finden, jedoch durch Fakten nicht belegbar sind - alles, was Hr. Hirose dem BEV vorhält, trifft ebenso auf's FCEV zu bzw. auf'S BEV nicht zu.
Und das FCEV's billiger als Verbrenner werden gehört unter Wunschdenken verbucht.
Umso schlimmer finde ich es, dass es aus Richtung eines Konzerns kommt, der sich angeblich die saubere automobile Zukunft auf die Agenda geschrieben hat und sich trotzdem bewogen fühlt bereits widerlegte Mythen in Sachen BEV weiter zu verbreiten.

Einzig und allein diese Verbreitung falscher Tatsachen habe ich der Aussage angelastet, nicht mehr, nicht weniger. Da war keine Kritik an der Brennstoffzelle noch am Hybrid enthalten.

Daihatsu-Fahrer schrieb:
Und das FCEV's billiger als Verbrenner werden gehört unter Wunschdenken verbucht.Bei den kleineren Autos stimmt das sicher.
Aber so große, wie sie sich mehrheitlich nur die Reicheren leisten (ich denke so ab Tesla-S-Größe), kann das Wunschdenken schneller Realität werden, als man glaubt. Besonders bei Leuten, wo das Prestige-Denken im Vordergrund steht und Treibstoffkosten keine große Rolle spielen.

@Daihatsu-Fahrer
Da hast du ja bis zu einem bestimmten Punkt Recht! Ich habe in deiner Reaktion auf die Aussagen von Hirose das "einseitig" mit allgemeinerem Bezug auf das Forum (also über dieses Zitat hinausgehend) gelesen und so kam ich darauf, dass ich diesen Eindruck auch öfter im Zusammenhang mit Aussagen von dir zu BEV im Vergleich zu anderen alternativen Antriebsformen hatte. Das war es, was ich schon wieder rausgelesen habe...

Nochmals - ich finde es klasse, wenn sich jemand so gut wie du auskennt und dafür brennt (ich kann bei Ersterem, v.a. was BEV/FCEV angeht nicht mithalten), doch Formulierungen wie "Dem letzten halbwegs intelligenten Menschen..." gehen mir zu weit und zeigen, was ich vorhin meinte...Nun gut - ich werde aber trotzdem weiterhin mit Interesse deine Beiträge lesen

Dieser Teil des Zitats:
"... die sich batterieelektrische Fahrzeuge leisten können..."
ist doch schon Honh.
Denn , nachdem ich gerade mal im Netz nach Mirai gesucht habe (Autoscout), fand ich Angebote mit knapp 80.000 Euro.
Soll das die Alternative sein für Leute, die sich keinen BEV leisten könen?

Gruß
Helmut

Soll das die Alternative sein für Leute, die sich keinen BEV leisten könen?
Nein, aber für jemanden, der sich ein - u.U. auch gebrauchtes - Tesla Model S leisten kann, ist ein - neuer - Hyundai Nexo vielleicht schon eine Alternative. Von dem Model X gar nicht zu sprechen. Von daher glaube ich, dass der Nexo bewußt in dieser Preiskategorie angesiedelt wurde. Ich meine, irgendwo (?) gelesen zu haben, dass Hyundai das Auto massiv bezuschusst und eigentlich für 120.000 EUR verkaufen müsste. Das wäre natürlich Irrsinn.

120.000?

Echt jetzt?

Und der Mirai so ähnlich? Meinst du? Weiß jemand was dazu?

Zitat
Wasserstoffautos zum Preis eines Benziners

Im fernen Japan gibt es einen eigensinnigen Wasserstoff-Asterix namens Toyota, der einfach nicht von der Brennstoffzellen-Idee ablassen will. Die Japaner haben sich sogar auf die Fahne geschrieben, Wasserstoffautos eines Tages für weniger Geld als ihr Brot-und-Butter-Modell, den Corolla, zu verkaufen.

Zwischen zwei Shinkansen-Zügen treffe ich im Tokyoter Shinagawa-Bahnhof Professor Katsuhiko Hirose, einst Nuklearphysiker und danach General Manager von Toyotas Brennstoffzellen-Entwicklung. Um den 63-Jährigen zu hören, muss man auf's Imperial College in London gehen, zum World Economic Forum in Davos pilgern - oder sich in ein lautes Café gegenüber von Gleis 24 setzen. Hirose arbeitet seit 16 Jahren an Toyotas Wasserstoffprojekt, der Konzern erforscht die Thematik noch viel länger, beide sind unbeirrt.

www.manager-magazin.de/unternehmen/autoi...zelle-a-1251106.html

Sehr interessanter und informierter Artikel....

Informierter Artikel? Vielleicht. Neutral? Nein.
Bei der Batterie gehen 60 bis 70 Prozent der Energie schon vorher verloren - im Kraftwerk
Soso, und wenn man mit dem Strom dann Wasserstoff erzeugt, statt ihn in einem Akku zu speichern, dann ist das nicht so?
"Kupplung im Hybrid"? Sagt ein hochrangiger Mitarbeiter von Toyota?

LG
Klaus

Wenn er sich gegen die vielen Hybride durchsetzen will, die derzeit aus dem Boden schießen wie die Schwammerl, hat er durchaus nicht unrecht. Die allermeisten davon haben ja, wenn ich nicht irre, eine Kupplung. Manche sogar mehrere.

Es geht darum, den Verbrenner, und der Hbrid gehört eindeutig dazu, von einem Auto mit lokal null schädlichen Emissionen abzulösen. Und da nach seinen Aussagen in der BSZ im Gegensatz zur Batterie noch viel Kosten-Einsparungspotenzial steckt, sieht er auch die Möglichkeit, das BEV als langstreckentaugliches Fahrzeug früher oder später mit dem FCEV auszustechen.

Dass die Energieeffizienz den Verbraucher im allgemeinen wenig interessiert, sondern für diesen die Kosten das Hauptargument sind, wenn es um die Wahl des Antriebs geht, ist ja kein Geheimnis. Aber das wird ja an anderer Stelle schon durchgekaut.

Ich halte den Mann jedenfalls für ausgesprochen kompetent. Was Visionen betrifft, hat er für mich einen um Lichtjahre weiteren Horizont als E.Musk mit seinem kindischen Sager von der "fool cell".