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Der für mich noch wirklich fragwürdige Punkt ist die maximale Leistung von MG1. Eigentlich kommt man mit dem Prius bei ca. 60km/h erstmals in die Nähe der Maximalleistung des Systems. Selbst mit Hilfe vom Akku braucht man noch so ca. 40kW von MG1. Die nominellen 23kW, die aus dem einen Video oben habe, passen hier nicht ins Bild. Wobei der Mann aus dem Video mir gerade bestätigt hat, dass es sich um ein Zitat aus dem Service Unterlagen handelt.

Hat jemand andere Daten zum MG1 gesehen?

dukesim schrieb:
Der für mich noch wirklich fragwürdige Punkt ist die maximale Leistung von MG1. (...)
Neben der Leistung scheint auch die Drehzahl ein fragwürdiger Punkt. Auf priuschat wird gesagt, die maximale Drehzahl sei, nicht 17000rpm, wie bei Weber auto angegeben, sondern 10000rpm. Obwohl im alten SAE Paper die 17k stehen.
Für mich sind die 10000rpm plausibel, bei Beschleunigungstests merkt man, dass der ICE erst nach und nach Drehzahl gewinnt und erst bei ca. 140..150km/h einen statischen Punkt erreicht. Könnte MG1 die 17000 ab, könnte man bereits bei 30km/h die maximale ICE-Drehzahl von 5200rpm erreichen.

Die maximale Leistung für MG1 von 23kW aus dem Service-Buch ist meiner Ansicht aber immernoch falsch.

Habe den Rechner noch einmal optisch leicht überarbeitet. Im Hintergrund passiert weiterhin dasselbe.

• Maximale Drehzahl für MG1 aktualisiert. Wobei immernoch offen ist, ob es 10k oder vielleicht 9k sind


• Beschreibenden Text zu den einzelnen Parametern ergänzt


• Die Getriebeberechnung habe ich wieder auf das erste Blatt verschoben, so kann man bei Bedarf die Rechnung besser nachvollziehen

Wie gesagt, die Stärke des Excel-Sheets ist es, dass die Zahlen auch gleich visualisiert werden und auch erhält man eine optische Warnung, wenn ein Maximum überschritten wird.

Als Benutzungshinweis: Der Rechner rechnet nur rein mechanisch die Leistungen aus (mechanischer Wirkungsgrad=1). Ob ein Zustand so vom System überhaupt jemals angefahren wird, kann das Sheet nicht beantworten. Z.B. gibt es nie den Zustand, dass viel Leistung aus dem Akku genommen wird, das Drehmoment des Verbrennungsmotor aber nur mittelmäßig ist.
Bei Betrachtungen im Stand ist zu beachten, dass man v minimal über 0 setzt und P Akku = -P ICE. Anderenfalls läuft man in die Singularität der Rechnung, bzw. bekommt Probleme mit der Energieerhaltung (M MG2 wird unendlich).

Das ist ein schönes und interessantes Projekt. Ich finde es ein bisschen schade, dass so wenige daran aktiv mitwirken oder wenigstens eine Rückmeldung dazu geben. Hat noch niemand mit dem Sheet herum gespielt?

Grüße, Egon

Ich hatte es bisher übersehen. Jetzt muß ich sagen, daß das Teil mein Wissen weit übersteigt. Deshalb kann ich es nicht nutzen.

So geht es mir ehrlich gesagt auch...Ich glaube, es gibt da hier schon einige, die da mehr mit anfangen können und somit eher als wir angesprochen sind

Egon schrieb:Hat noch niemand mit dem Sheet herum gespielt?
Doch, gespielt habe ich schon. Ich habe die Drehzahlberechnungen gecheckt und kein Problem gefunden. Allerdings ist ja anscheinend der Plan, daraus einen Simulator zu entwickeln, und da wird ja noch was kommen, womit sich besser spielen lässt.

Ich bin da (wie immer) etwas skeptisch, was dann die Realitätsnähe anbelangt. Im Moment ist es ja so, dass man z.B. Drehzahl und Drehmoment vorgibt, und daraus die ICE-Leistung berechnet wird.

Bei einer Simulation kommt es natürlich darauf an, was ich eigentlich simulieren will. Wahrscheinlich geht es dann darum, die erforderliche Leistung bezogen auf Fahrwiderstände und Bewegung (Geschwindigkeit, Beschleunigung) etc. auf Basis der Fahrzeugeigenschaften im Hintergrund zu ermitteln und dann, umgekehrt als im Excel-Sheet, davon die anderen Daten abzuleiten.

Was ich mir schon bei einem "einmotorigen" Fahrzeug schwierig vorstelle. Bei einem leistungsverzweigten Hybrid kommt ja noch dazu, dass eine Aufteilung zwischen den Motoren stattfindet. Diese unterliegt der "Willkür" des Herstellers und nicht den Übersetzungsverhältnissen im PSD; es gibt keine Details dazu und kann deshalb gar nicht berechnet werden.

Deshalb frage ich mich, ob eine Simulation nicht auf Daten beruhen müsste, die während der Fahrt unter den entsprechenden Fahrzuständen aufgezeichnet wurden.

Hm die Geschwindigkeit bekomme ich ja noch raus,
aber leider kann man ja nirgendwo sehen welche Drehzahl der Motor hat. Das wird wohl schon seine Gründe haben, von Toyota. Also kann ich damit nix anfangen, weil es in der Praxis nicht umzusetzen ist, da ich ja nur die Geschwindigkeit ablesen/einstellen kann.

VIP schrieb:

(...) Allerdings ist ja anscheinend der Plan, daraus einen Simulator zu entwickeln, und da wird ja noch was kommen, womit sich besser spielen lässt.

Ich bin da (wie immer) etwas skeptisch, was dann die Realitätsnähe anbelangt. Im Moment ist es ja so, dass man z.B. Drehzahl und Drehmoment vorgibt, und daraus die ICE-Leistung berechnet wird.
(...)es gibt keine Details dazu und kann deshalb gar nicht berechnet werden.

Deshalb frage ich mich, ob eine Simulation nicht auf Daten beruhen müsste, die während der Fahrt unter den entsprechenden Fahrzuständen aufgezeichnet wurden.
Für mich persönlich ist das Sheet der vorerst letzte Ausbauzustand, genau aus den von dir genannten Gründen. Die ganze Logik hinter dem HSD kann man qualitativ sehr gut erahnen, aber was wie im Detail geregelt wird, ist kompliziert und vor allem nicht so einfach bekannt.
Man kann den Rechner theoretisch für Fahrtwiderständen aufbohren, die Logik des HSD müsste man dann aber selbst übernehmen. So wie der Rechner jetzt ist, kann er aber alle Fälle z.B. auch beim Beschleunigen abbilden, wobei es nur Momentaufnahmen sind.
Mein wichtigstes Ziel des Sheets ist es zu verstehen, wo die rein drehzahl- und leistungsmäßigen Grenzen der einzelnen Komponenten liegen , wie der Leistungsfluss zwischen MG1 und MG2 eigentlich aussieht und wie die Drehmomente sein müssen.
Und bis auf die Leistung des MG1 fügt sich alles sehr gut in das ein, was man beobachten kann, z.B auch in Gerbes Videos:
Hier kann man z.B. sehen, dass der Verbrenner bis auf 4250rpm bei 85km/h dreht, als Gerd voll aufs Gas geht. Die naheliegende Erklärung, warum es nicht mehr sind, ist die Maximaldrehzahl von MG1.

Die Logik des Systems kann man ansonsten auch recht gut in den Videos sehn. GGf. muss man das mal zusammenfassen, z.B. solche Sachen, wie, dass die ECO-Mittelline ca. 10kW sind (mittlerer SOC), sowie wenn das Gas-Pedal losgelassen wird, man mit ca. 10kW rekuperiert (damit sieht man, dass die Skalierung in der Anzeige nicht im gleichen Maßstab ist).

Mit Messungen mit dem Hybrid Assistant habe ich die letzten Zahlen zusammen.
Im Anhang findet ihr die aktuelle Version des HSD-Simulators für den ZVW50. Die Formeln sind wie bisher, nur zulässigen Höchstwerte für den Akku und MG1-Leistung wurden aktualisiert.
Eine detaillierte grafische Aufstellung die die Basis für den Rechner ist und auch eine Messung dazu findet ihr im Wiki:
www.priuswiki.de/index.php?title=HSD

Sehr gut...Schau mir das demnächst mal an und sehe, ob ich was/wieviel ich davon verstehe...

Hallo!
Da der Online-Simulator mit Flash geschrieben worden ist, kann man es leider nicht mehr benutzen.

Dachte, ich könnte so was in HTML5 entwickeln.

Leider habe ich das Schema nicht wirklich verstanden...

Können die Prius (gen2 bis gen4) grundsätzlich damit abgedeckt werden?
Oder auch Yaris und Lexus? Einfach die Zähne ändern und dann funktioniert es schon?

Welche Räder sind diese genau im Planetengetriebe?
Sonnenrad
Umlaufrad
Hohlrad innen
Hohlrad außen
Zwischenrad groß
Zahnrad klein
Zwischenrad klein
Zahnrad groß

Ich könnte somit das alte Simulations-Programm neu schreiben, falls ihr iteresse habt und mir ein bisschne hilft

Habe hier mal ein GitHub-Projekt eröffnet:
https://adrianotiger.github.io/psd/

Im Moment funktioniert nur der Rechner... Aber Planetengetriebe kann ich auch anpassen, so wie das schema auf der Rechte Seite... Es wird alles dynamisch geladen (keine statische Bilder).

Und wurde in wenige Stunde programmiert... Dient nur als Beispiel (Code sollte noch nicht angeschaut werden ).

Aber bevor ich weiterschreib, wollte ich wissen ob es Grundsätzlich für alle Toyota eingesetzt werden kann.

dukesim schrieb:
...eine Variante mit mit zwei mechanischen Gängen geben bei irgendeinem Lexus-Modell mit höherer Leistung. Das dient der noch schnelleren Beschleunigung. Nein, sondern der höheren Geschwindigkeit. Ohne diesen 2 zusätzlichen Gängen, würde die Endgeschwindigkeit bei ca. 180 Km/h enden, denn die Drehzahlen der E-Motoren sind endlich. Das wäre aber für einen z.B. IS 600h mit fast 400 PS unangemessen. Was würde sich da die "Fachpresse" die Mäuler zerreißen.

Deine anderen Ausführungen entsprechen den Tatsachen. Das Prinzip des HSD ist im Grunde immer das Gleiche.

MfG Harzbube.

harzbube schrieb:
(...)Nein, sondern der höheren Geschwindigkeit. Ohne diesen 2 zusätzlichen Gängen, würde die Endgeschwindigkeit bei ca. 180 Km/h enden, denn die Drehzahlen der E-Motoren sind endlich. Das wäre aber für einen z.B. IS 600h mit fast 400 PS unangemessen. Was würde sich da die "Fachpresse" die Mäuler zerreißen.

(...)

Naja, oder beides. Man muss keinen Kompromiss mehr machen. Mit den zwei Gängen geht Beschleunigung und Höchstgeschwindigkeit.
Das mit der Beschleunigung ist mir in Erinnerung aus einem Artikel geblieben.