Priusfreunde.de

kurzer schrieb:
da autos in der vergangenheit 1,5% pro jahr teurer, akkus aber 15% billiger werden, kann man ziemlich genau vorhersagen, dass ab 2020, spätestens 2022 die elektroautos den anschaffungspreis der verbrenner unterbieten werden. da der unterhalt heute schon billiger ist, wird das auch der durchbruch sein.

Genau so ist es, die technische Deflation wird das Problem loesen, daher ist die ganze staatliche Intervention und Subventionierung jetzt vollkommen sinnfrei. Es waere viel sinnvoller, wenn JETZT das Schnellladenetz massiv ausgebaut wuerde.

kurzer schrieb:
kann man ziemlich genau vorhersagen, dass ab 2020, spätestens 2022 die elektroautos den anschaffungspreis der verbrenner unterbieten werden.
Irgendwie fehlt mir der Glaube. Derzeit werden die E-Autos nicht günstiger, sondern es erhöht sich nur die Akkupapazität (wobei die Autos dann meist auch teurer werden).

Ich glaube es wird eher darauf ankommen, ob Tesla mit dem Model 3 Erfolg haben wird. Wenn Musk es schafft Model 3 dieses Jahr in größeren Stückzahlen zu liefern und die Qualität stimmt, werden die Preise der E-Autos fallen. Dann werden die übrigen Hersteller die Kosten der Autos senken, indem sie die Entwicklungskosten auf höhere Stückzahlen umrechnen. Um ein Stück vom Kuchen abzubekommen. Das wird die Autos wesentlich günstiger machen.

Sollte Musk es nicht schaffen, kann es noch ziemlich lange dauern.....

dass die Fahrzeuge im Preis gleich bleiben bei steigender Akkukapazitaet, ist bereits eine reale Preissenkung.

Sobald die meisten merken, dass sie eigentlich kaum mehr als eine 50 (100-) KwH-Batterie fuer den Nah (Fern-)verkehr brauchen und dort die Kosten weiter ueber die Jahre 15 % gesunken sind, ist es ganz aus fuers Verbrennerauto.

tecis schrieb:
Brennstoffzelle ist eine voellige Totgeburt, viel zu kompliziert, viel zu geringe Energiedichte, viel zu unsicher, viel zu schlechter Wirkungsgrad.

Ein Wunschtraum der BEV-Lobby, der nicht aufgehen wird.
Die Brennstoffzelle ist tot, lang lebe die Brennstoffzelle!

LG
W.

Horst hats erklaert, reinste Totgeburt und hinhaltetaktik der etablierten Industrie im Auto-Oligopol. Die BEV-Lobby besteht aus und will was?

Bitte nicht wieder dieser Schnaps-Typ.....

Ihn zu betrachten ist schon eine Strafe, aber wenn dann immer noch der "Allehohl" herumsteht....

Meine Antwort auf die Frage der Reichweite ist: "2000 km am Tag , 1000 km in einer Nacht". Dann kann man anfangen zu erklären...

Die Denke ist noch so verbogen, ich habe die Diskussionen jeden Tag mit den Kollegen. Bei den meisten in der Firma ist noch im Kopf "lieber 3 Liter Hubraum als 3 Liter Verbrauch". Jetzt kommt eine von mir angestoßene CO2 Right-Size Regelung bei den Firmenfahrzeugen in Gang - die Diskussionen werden jetzt heftiger.

Die ersten merken, dass sie Vorteile haben. Die Kollegin die in Stuttgart wohnt hat sich einen PHEV geholt als Firmenfahrzeug, natürlich mit Stern, andere überlegen, dass ihnen ein i3 reicht.

Die Diskussionen muss man führen, aber das umschalten im Kopf dauert.

P.S. Horst Lüning ist ein intelligenter Mensch, hat viele gute Analysen gemacht.

Beim Auto schaltet bei vielen das Hirn aus, "zahlt ja der Arbeitgeber", dass der geldwerte Vorteil zu versteuern ist, sehen die wenigsten.

Mir wuerde eigentlich ein gebrauchter leaf oder sogar Chevrolet Spark EV reichen, ich fahre im Moment kaum und wenn dann hoechstens 100 KM am Stueck.

happyyaris schrieb:
Bitte nicht wieder dieser Schnaps-Typ.....

Ihn zu betrachten ist schon eine Strafe,

Einen Modewettbewerb gewinnt er sicher nicht, aber er ist in der Lage, Fakten der Oekonomie und Oekologie ohne den linken Drall zu erklaeren, der oft aus der Fraktion der Umweltschuetzer ueberschwappt.

tecis schrieb:
Beim Auto schaltet bei vielen das Hirn aus, "zahlt ja der Arbeitgeber", dass der geldwerte Vorteil zu versteuern ist, sehen die wenigsten.

Und das ganze auch noch vom Listenpreis ausgehend...

tecis schrieb:
dass die Fahrzeuge im Preis gleich bleiben bei steigender Akkukapazitaet, ist bereits eine reale Preissenkung.

Sobald die meisten merken, dass sie eigentlich kaum mehr als eine 50 (100-) KwH-Batterie fuer den Nah (Fern-)verkehr brauchen und dort die Kosten weiter ueber die Jahre 15 % gesunken sind, ist es ganz aus fuers Verbrennerauto.

Wem ist denn damit geholfen, dass man für das Zuviel an Geld nun einen größeren Akku bekommt?
Wer das Geld nicht hat, hat es auch nicht, wenn der Akku größer wird.
Der Kauf eines E-Autos bleibt finanziell außer Reichweite.
Das ist das Ziel, nicht die Verbreitung der E-Mobilität.

Gruß
Helmut

happyyaris schrieb:
Bitte nicht wieder dieser Schnaps-Typ.....

Ihn zu betrachten ist schon eine Strafe, aber wenn dann immer noch der "Allehohl" herumsteht....

angriffe ad hominem zählen zu der kategorie "scheinargumente" in der rabulistik. ich schlage vor, das bild wegzuschalten und nur dem gesagten zu folgen.

Die Akkus können ja auch kleiner gemacht werden, wenn die Leute Mal Begriffen haben, das sie den großen Akku nur für Langstrecke brauchen.

Im Moment wird dies ja immer verrissen.

Autos sind aber auch ohne Akkus teurer geworden:
Renault Megane kostet jetzt in Euro was ich damals in DM bezahlt habe und das Benzin kostet nun in Euro sogar mehr als ich damals in DM Löhnte.

Andererseits kann man auch sagen:

Selbst wenn die EAutos teurer sind, wenn sie bei den Gesamtkosten über die Haltedauer günstiger sind, dann sind sie nicht teurer, auch wenn die Anschaffung erst Mal mehr kostet.

Es wäre natürlich schön, wenn auch schon fast unverschämt, wenn sie sich auch noch in der Anschaffung günstiger wären.

Das alles teurer wird ist eher eine Eigenschaft des Geldsystems.

gcf schrieb:
Renault Megane kostet jetzt in Euro was ich damals in DM bezahlt habe und das Benzin kostet nun in Euro sogar mehr als ich damals in DM Löhnte.
Abgesehen davon, dass der aktuelle Megane vermutlich mehr Gimmicks und Sicherheit bietet als das Fahrzeug von vor zwanzig Jahren: Inflation mit eingerechnet?

Das meine ich ja, die Frage ist also eher, wieviel % des Familieneinkommen damals und heute für die Fortbewegung (Miete, Rente, Kranken Vers., Strom usw.) aufgewendet werden müssen und wie sich das ändert.