Priusfreunde.de

So das steht heute in NTV.

Peugeot 508 RXH
Hybrid-Kombi für die Schotterpiste

Da der Artikel nicht sehr groß ist, hier gleich als Vollzitat:
Peugeot erweitert die 508-Familie um eine besonders robuste Modellvariante: Auf der Internationalen Automobilausstellung IAA in Frankfurt am Main (15. bis 25. September) zeigen die Franzosen den 508 RXH.


Der 508 RXH basiert auf dem 508 Kombi und sucht stilistisch die Nähe zu einem Geländewagen, teilte der Hersteller mit. Der Wagen bietet mehr Bodenfreiheit und hat robustere Stoßfänger sowie eine stärker konturierte Karosserie. Außerdem bekommt er neue LED-Tagfahrleuchten mit jeweils drei senkrechten Lichtstreben, die an die Krallen des Löwen auf dem Markenemblem von Peugeot erinnern sollen.
Einige Kilometer rein elektrisch unterwegs

In Fahrt bringt den RXH ein Diesel-Hybrid-Antrieb. Dafür kombinieren die Franzosen einen 2,0 Liter großen und 120 kW/163 PS starken Selbstzünder an der Vorderachse mit einem 27 kW/37 PS starken Elektromotor an der Hinterachse. Beide Motoren entwickeln zusammen ein maximales Drehmoment von 450 Newtonmetern und ermöglichen auf kurzen Strecken einen Allradantrieb. Der 508 RXH kann außerdem einige Kilometer rein elektrisch fahren, teilte Peugeot weiter mit. Als Verbrauchsziel für den ab Frühjahr 2012 erhältlichen Wagen hat Peugeot 4,2 Liter angepeilt (CO2-Ausstoß: 111 g/km).

Ich fand diese Passage interessant:
Dafür kombinieren die Franzosen einen 2,0 Liter großen und 120 kW/163 PS starken Selbstzünder an der Vorderachse mit einem 27 kW/37 PS starken Elektromotor an der Hinterachse.

Hat das bisher mal ein Hersteller so ausprobiert?

Locutus666 schrieb:
.....Hat das bisher mal ein Hersteller so ausprobiert?

Hallo Locutus666

Ja, das hat Audi mit seinem Duo schon mal so produziert, allerdings waren da die Akkus noch etwas schwer und es war recht teuer für den Endkunden.

Funktioniert hat das technisch in der Summe allerdings scheinbar recht gut, auch wenn es kein kommerzieller Erfolg war(gewollt oder ungewollt, wer weiss das schon....)

Gruss, Knoli

Und Lexus auch. Der RX400/450h hat einen typischen Vollhybrid auf der Vorderachse und die Hinterachse wird von einem kleinen E-Motor bei Bedarf mit angetrieben.
Oder meintest Du das mit dem Diesel?

Ich meinte dahingehend, Vorderachse Verbrenner (Benzin oder Diesel), Hinterachse Elektro.

Ich glaube alles nur nicht die 4,2 L Diesel

Ich finde die 4,2 Liter im NEFZ sehr schlecht, wenn man bedenkt, dass der BMW 320d EfficientDynamics Edition mit 163 PS nur 4,1 Liter braucht und das ohne Hybrid.

Da kann man aber sehen, dass ein Diesel in Verbindung mit Hybrid eben nicht wirklich mehr Effizienz bedeutet.
Ist bestimmt auch ein Erlebnis, wenn immer wieder das Dieselaggregat angeworfen wird, da hat man dann tatsächlich ne Rüttelplatte.

Dazu folgendes Zitat aus einem anderen thread:

Vor unglaublichen fünfeinhalb (!) Jahren, am 24. Februar 2006, hat Peugeot diese Technik zum ersten mal präsentiert. Das war auch in Genf und seinerzeit mit einem durchaus selbstbewusstem Auftreten verbunden. Auszug aus dem Pressetext von 02/2006:

Die wirtschaftlich wenig wettbewerbsfähige Technologie des Benzin-Hybrids kann den HDi-Diesel nicht entscheidend übertrumpfen. Dagegen bietet ein Hybridantrieb aus der Kombination mit einem HDi-Motor einen echten Fortschritt bei der Verringerung des Verbrauchs und des Ausstoßes von Treibhausgasen.
Die Behauptung ist nachvollziehbar, da die Emissionen von Dieselmotoren bekanntlich in ganz besonderem Maße geeignet sind, die Umwelt zu schonen.
Wenn ich jetzt den NEFZ lese und dann den obigen Pressetext...
Naja, möge sich jeder seinen Teil denken.

Grüße, Egon

Volvo hat mit dem V60 Hybrid (plug-in) für 2012 Ähnliches angekündigt:
215 Diesel-PS plus 70 PS elektrisch an der Hinterachse;
Reichweite 50 km elektrisch

Siehe:
www.volvocars.com/de/campaigns/hybrid/Pages/default.aspx

Gruß Thorsten

Wer noch etwas mehr zum Peugeot lesen möchte:

Heise-Autos

Gruß Bernd

Areon schrieb:
Wer noch etwas mehr zum Peugeot lesen möchte:

Heise-Autos

Gruß Bernd
Der Link ist falsch.
Muss so lauten: www.heise.de/autos/artikel/Peugeot-508-R...lhybrid-1277472.html

Leider sind die Artikel zum Peugeot 508 RXH sehr oberflächlich, ich bin nicht sicher, ob ich das Konzept richtig verstanden habe.

Unter der Motorhaube ist ein 163 PS starker Zweiliter-Diesel, der die Vorderachse antreibt. An der Hinterachse sitzt zudem ein 37 PS starker Elektromotor.

Der Elektromotor an der Hinterachse wird dann auch der Generator sein, der die Hybridbatterie aufladet? Kommt es da nicht zu Verspannungen im Fahrwerk, wenn die Vorderachse antreibt und die Hinterachse durch das Aufladen bremst?

Auch braucht dieses Konzept einen kompletten Antriebsstrang für den Dieselmotor mit Getriebe, Kupplung, Starter, Lichtmaschine. Da ist mir das HSD Konzept vom Prius schon lieber, da es weniger Teile hat, die alle Wartungsfreundlich sind. Welcher Hersteller getraut sich auf eine Kupplung, Starter oder Lichtmaschine 8 Jahre oder 180.000 Km Garantie zu geben...

Ja das ist es ja was ich schon immer gesagt habe. Ein Dieshybride bringt weit weniger Verbrauchsvorteile. Es bleibt fast nur noch der höhere Energiegehalt des Kraftstoffes verbrauchsmindernd über.

Wo hat denn der konventionelle Diesel seine Verbrauchsvorteile?

-keine Drosselklappenverluste. Die hat der Atkinson auch nur noch sehr gering, da er fast nie im unteren Teillastbereich arbeitet.
-geringerer Standgasverbrauch. Standgas gibt es ja bekanntlich bei einem Hybriden nicht.
-höherer Wirkungsgrad durch höhere Kompression. Auch hier kann der Atkinson fast gleichziehen durch den speziellen AtkinsonMiller Prozess.

Was bleibt sind eigentlich fast nur noch die dieseltypischen Nachteile wie Schadstoffe, Rütteplplattenverhalten und nicht zuletzt die höheren Kosten. Ob die höheren Vibrationen auf Dauer den Lötstellen in der Leistungselektronik gut tun?


Wer würde sich einen Prius3 Dieselhybrid mit sagen wir 3,5L Normverbrauch und 3000€ Aufpreis bei ähnlicher Leistung kaufen?

Hallo da,

Dieser, dem Audi A4/A6 Allroad, Alfa Romeo 156 Crosswagon oder Volvo XC70 im Prinzip ähnliche Peugeot 508 RXH:



baut auf die selbe Bodengruppe als der seit Jahren angekündigte Kompakt-Hybrid-SUV Peugeot 3008 auf - vorne ein konventioneller Diesel mit ein robotisiertes 6-Gang-Getriebe, und hinten ein Elektromotor.

Die PSA-Gruppe wird auch den künftigen Citroën DS5 mit der selben Technik auf den Markt bringen - so sagen die jedenfalls. Das Problem dabei ist, das die sich sehr, sehr bedeckt verhalten. Die anfänglichen 300 Exemplare des Peugeot 3008 sollen angeblich in September, also in 1½-2 Monaten !! an den Kunden ausgeliefert werden, jedoch gibt es bis jetzt keine Fahrberichte von den üblichen Quellen - es hat also keine "Pressevorstellung" gegeben. Das scheint merkwürdich.

Auch direkte Fragen, die direkt an den Vertrieb von Peugeot bezüglich Lieferung und einige technische Details gerichtet werden, bleiben unbeantwortet. So ist es immer noch unklar, ob die Klimatisierung bei ausgeschalteten Verbrennungsmotor weiterhin funktioniert oder nicht.

In Sachen Fahrverhalten ist es auch sehr unklar, wie PSA gedacht hat, das Problem, das die Rekuperation ausschließlich über die Hinterachse stattfindet, gelöst werden soll. Für längere Autobahnfahrten ist sicher diesen Diesel mit mechanischen Getriebe sehr wirtschaftlich - und vielleicht weniger nervend als ein Toyota/Lexus-Hybrid, der bergauf gerne mit 4 bis 5.000 Umdrehungen und entsprechend hektischer Geräuschkulisse loslegt.

Wo der 3008 sehr un-aerodynamisch ist (wie soll so einen Klotz einen Verbrauch von 3,9 Liter erreichen können??) ist der 508 RXH schon etwas windslüpfriger. Ich mag diese etwas höhergeleten Kombis eigentlich - nur stören mir diese anthrazitfarbene Radlaufleisten, die einen dazu fast zwingt, eine dunkle Lackierung (wie z.B. dieses potthäßliche Dunkel-Kupferbraun wie auf den Fotos) zu wählen.

In Sachen TFL ist wohl mit dieses Modell das bisherige Gipfel erreicht:



Pro Seite werden da 3 x 4 LED eingesetzt - dagegen sieht ja sogar einen Audi Q7 fast "friedlich" aus. Ob diese "Weg da!"-Überholprestige nun auch so richtig zum halbgrünen Hybrid-Image paßt, wage ich zu bezweifeln - und mit insgesamt 24W Energieaufnahme ist es ja nicht sparsamer als 2 normale Glühlampen. Aber wenigstens doch immer noch sparsamer als das Abblendlicht.

piTo schrieb:
Ich finde die 4,2 Liter im NEFZ sehr schlecht, wenn man bedenkt, dass der BMW 320d EfficientDynamics Edition mit 163 PS nur 4,1 Liter braucht und das ohne Hybrid.

Da kann man aber sehen, dass ein Diesel in Verbindung mit Hybrid eben nicht wirklich mehr Effizienz bedeutet.[...]

Bitte keine Äpfel mit Birnen vergleichen.

Abmessungen Peugeot 508SW:
Länge 4813 mm
Breite 1853 mm
Höhe 1487 mm

Abmessungen BMW 3er Touring 320d EfficientDynamics 163 PS mit 4,3 Liter Verbrauch:
Länge 4527 mm
Breite 1989 mm
Höhe 1418 mm

Also diese beiden Autos sind ein deutlicher Klassenunterschied. Den Peugeot 508SW würde ich den Camry gegenüberstellen und im NEFZ wird ein Camry-Comby-Hybrid (falls einer gebaut würde mit der momentanen Camry-Technik) nicht an die 4.2 Liter Diesel herankommen. (momentane Angabe 33/35 mpg im amerikanischen Zyklus)

Also Diesel-Keule hin oder her - objektiv vergleichen. Ich kann es auch nicht leiden, wenn der Prius ständig mit Autos aus anderen Klassen verglichen wird.

ich stelle mir die Steuerung zwischen Front-Diesel mit Automatik und E-Motor als Heckantrieb nicht einfach vor.

Gesetzt der Fall man hat einen rutschigen Untergrund und beschleunigt stark, dann dürfte der Drehmomentverlauf zwischen den Beiden, insbesonders beim Schalten, schnell zum Ausbrechen des Fahrzeuges führen. Deshalb muss Dem und dem plötzlichem kurzzeitigem Lastwechsel zwischen Vorder- und Hinterachse entgegen gewirkt werden.

Oder anders - man nimmt in einer Kurve plötzlich Gas weg und die Hinterachse will plötzlich als Generatorantrieb den Akku laden, derweil die Vorderachse leer läuft. Wenn dann der Bodenbelag rutschig ist...

Bin mal gespannt, wie die ersten ernsthaften Fahr- und Testberichte aussehen.

Lexus hat doch auch so einen Antrieb, oder?