Priusfreunde.de

Nun fahre ich seit 14½ Jahren HSD, in meinem Fall mit dem 1NZ-FXE, aber manche Fragen kommen erst jetzt hoch.

Wie verhält es sich mit dem Öldruck am Steuerkettenspanner, wenn der Verbrenner abgeschaltet wird? Sind beim HSD oder bei anderen Herstellern Maßnahmen getroffen worden, welche die Steuerkette gespannt halten?

VAG hat bei manchen Motoren eine Art Ratsche verbaut, die allerdings nicht immer funktioniert. Der Sohn des Autodoktors Parsch hatte dadurch einen Motorschaden.

Kann Vollgas ohne Öldruck nach einem Motorstop bei älteren Motoren die Gefahr des Kettenüberspringens erhöhen?

Wie lange dauert es, bis die Nocken der Nockenwelle wieder Öl rausspritzen?

Das ist eine super Frage. Beantworten kann ich die jedoch nicht.
Ich hab aber noch nicht gehört oder gelesen, dass die Motoren an der Stelle anfällig sind. An der Stelle Lob ich mir die Toyota Technik, die durchaus auch mal ein Hochdrehen ohne gleich zu sterben wegstecken, selbst wenn die Temperatur noch nicht erreicht ist. Und ich hab schon einige Toyota Motoren gequält

Gruß
Tom

Die Frage ist bei den aktuellen Generationen ist doch die Ölpumpe elektronisch angetrieben? Wird das evtl. ständig dann Öldruck aufgebaut bzw. Dort wo es gebraucht wird? Die VAG plug in laufen wohl leer auch immer schon durch um Schmiere schon zu verteilen.

Von vielen HSD Motoren die kaputt sind habe ich noch nicht gehört.....

Ich kenne auch keine derartigen Effekte.

Was mit dem Öldruck und der Kettenspannung bei Start-Stopp-Automatik bei verschiedenen Herstellern passiert interessiert mich aber trotzdem.

Klappern bei Hydrostößeln jedes Mal nach dem Ampelstop die Ventile? Ich habe echt keine Ahnung.

Hydrostößel klappern natürlich nicht bei start/stop. In der Regel verhindern Rückschlagventile das leerlaufen der Hydrostößel.
Das klackern dieser passiert meist erst nach langer Standzeit.

Gruß Mario

ich dachte Hydros baut schon lange keiner mehr.

unser P2 hat mit Tassenstößeln jedenfalls wartungsfreie 300.000km gelaufen. Und vom Hinhören her, stimmt das Ventilspiel noch.

Es gibt aber hunderte Fahrzeuge mit Start-Stopp und Hydrostößeln.

Und wo bleibt der Druck am Kettenspanner?

frankenfrank schrieb:
ich dachte Hydros baut schon lange keiner mehr.

unser P2 hat mit Tassenstößeln jedenfalls wartungsfreie 300.000km gelaufen. Und vom Hinhören her, stimmt das Ventilspiel noch.

glaubst Du wirklich, dass man mit festen Tassenstößeln ohne weiteren Ventilspiel-Ausgleich 300+tkm auskommt OHNE jemals das Ventilspiel auch nur zu prüfen ?

Das Ventil "arbeitet" sich doch im Lauf seines Lebens in seinen Sitz hinein...

Ja, ich WEISS es, s. Signatur!

Übrigens, die "Überprüfung" des Ventilspiels bei 90.000 km und danach alle 15.000 km lt. Wartungsheft führt auch Toyota nur auf Kundenwunsch und dann auch nur nach Gehör beim abtourenden Motor durch - mehr nicht. Da ist einfach nichts!

Wenn der Motor Kompression = Leistung und Startfähigkeit = Höchstgeschwindigkeit bietet, baut man da nichts auseinander.

Die Materialien sind, zumindest beim 1NZ-FXE, so hochwertig bzw. so gut aufeinander abgestimmt, daß sich da nichts oder alles gleichmäßig abnutzt.

Meiner hatte auch bei 382.160 km noch volle Leistung, trotz 340.000 km auf so bösem Autogas.

autogasprius_berlin schrieb:
Und wo bleibt der Druck am Kettenspanner?

Moin,
das sind rein mechanische Spannmechanismen, sie sitzen oben hinten am Zylinderkopf oder ganz oben am Motorblock.

Beim Einbau muss man sie mit einer kleinen Sperrklinke sichern, damit der federbelastete Druckpinn nicht schon vorzeitig ausfährt. Er ist mit einer Verzahnung gegen 'Rücklauf' gesichert, also kann nur in Richtung 'straffe Kette' expandieren, wenn er einmal in Aktion ist. Das ist ein Vorteil gegenüber den hydraulisch betätigten Varianten, die ohne Öldruck auch mal die Steuerkettenspannung freigeben können. Speziell, wenn der Motor von Hand gegen die Arbeitsdrehrichtung gedreht wird, bei Wartungsarbeiten z.B. Dann kommt Druck auf den Leertrum der Steuerkette und drückt den Spannkolben zurück.

Ein Bild des Spanners

Man erkennt den kleinen schwarzen Sperrhaken für die Montage, sowie unterseits die Klinke der Ratsche.

Gruß,
Martin

1NZ-FXE nach 488.000 km, teilweise wurde sogar schlechtes Öl verwendet:

youtu.be/ujEJDDB7pBU

Kurbelwelle: neuwertig
Kurbelwellenlager: neuwertig
Nockenwellen: fast neuwertig, nur leicht gebräunt
Tassenstößel: wie bei AMG nach gut 100.000 km, leichte Abnutzung in der Oberfläche

der_flieger schrieb:
[b]Moin,
das sind rein mechanische Spannmechanismen, ... Beim Einbau muss man sie mit einer kleinen Sperrklinke sichern, damit der federbelastete Druckpinn nicht schon vorzeitig ausfährt. Er ist mit einer Verzahnung gegen 'Rücklauf' gesichert, also kann nur in Richtung 'straffe Kette' expandieren, wenn er einmal in Aktion ist.
Cool, danke!

Ich habe hier noch eine Abbildung des Kettenspanners von beiden Seiten gefunden. Da sieht man wirklich, daß das ein geschlossener Block ist und von hinten kein Öl reinfließen kann - sehr lässig!

www.ebay.com/itm/274891113460

Dann muß man sich echt fragen, warum andere Hersteller das anders machen und das Risiko eines Kettenübersprungs eingehen. Vielleicht, weil sie es können? Das ist echt Overengineering zum Nachteil des Kunden.

Prius 2 und Yaris XP13: kein Öldruck für die Kettenspannung nötig, und Hydrostößel gibt's erst gar nicht.

Für Toyota-HSDs (zumindest beim 1NZ-FXE) ist damit meine Ausgangsfrage beantwortet - vielen Dank!

Wobei-
ich muss mich korrigieren. Der Spanner hat zu der mechanischen Feder zusätzlich eine Öldruck-Betätigung. Das ist mir bei der Lektüre dieser Seite dann auch wieder eingefallen. Es tut dem aber keinen Abbruch, denn das wichtige Merkmal ist die Federvorspannung plus Klinkensperre, die ein Entspannen der Steuerkette verhindert.

hirni schrieb:

glaubst Du wirklich, dass man mit festen Tassenstößeln ohne weiteren Ventilspiel-Ausgleich 300+tkm auskommt OHNE jemals das Ventilspiel auch nur zu prüfen ?

Das Ventil "arbeitet" sich doch im Lauf seines Lebens in seinen Sitz hinein...

Ich bin (Abgesehen von diesem Prius) die letzten 20 Jahre nur Gas-Autos gefahren. Ich habe mich auch schon mal (oder sogar Öfter? ) mit Ventilen befassen müssen.

Toyota hat beim 1NZ und auch bei vielen späteren Motoren gar keine Ventilsitzringe. Da wird eine verschleißfeste Schicht auf den Aluminium-Kopf aufgelasert. Die Schicht ist sehr dünn und sehr hart.
Daher ist der Kopf "kaputt" wenn sich das Ventil nennenswert einarbeitet, da der Sitz dann "weg" ist. (Toyota Scheisszeug halt)

>>> Wenn man den Motor nachstellen muss, ist was faul. Der ist so gebaut, das er keinen Verschleiß hat.

Weiterhin können diese dünnen Sitze die Wärme besser ableiten als klassisch eingesetzte Ringe, und die Kühlwasserkanäle können dichter herangeführt werden. (Was das "Einfräsen" klassischer Sitzringe erschwert)

Da das aufgelaserte Zeug aber sehr hart ist, und der Verschleiß stark temperaturabhängig ist, wird gemunkelt, das man die Sitze zwar kaum reparieren kann, es aber auf der ersten Million km auch nicht unbedingt nötig ist......

Ich zitieren nochmal:
hirni schrieb:

glaubst Du wirklich, dass man mit festen Tassenstößeln ohne weiteren Ventilspiel-Ausgleich 300+tkm auskommt OHNE jemals das Ventilspiel auch nur zu prüfen ?
JA.




Prius eben.

Hab' mich auf kfzteile24.de und rockauto.com umgesehen.

- Ab Prius 3 gibt es einen anderen Kettenspanner (vorher flach, danach wie ein Finger).
- Ab Prius 3 hat die Ölpumpe eine 2. Kette mit eigenem, kleinen Spanner. Dieser ist eine kurze Schiene und Wickelfeder in einem.

Keiner der Spanner sieht für mich hydraulisch aus.