Priusfreunde.de

Aufgrund eines Missverständnisses (von mir nämlich) waren die Beiträge zu diesem Thema auf zwei Threads in zwei Rubriken verteilt. Nachdem es heute wieder Neuigkeiten zu diesem Projekt gibt, wird alles in diesem neuen Thread in der Technik-Rubrik zusammengeführt.

Der sehr gute Beitrag von bujatronic klärt vorab das Missverständnis auf:

bujatronic schrieb:
Das 42V-Bordnetz, das vor Jahren für konventionelle Autos entwickelt wurde ist etwas völlig anderes, als das beschriebene 48V-Netz.

Die 42V waren angedacht, um die Ströme und damit die ohmschen Verluste (= I(Quadrat) * R) zu senken sowie Kupfer zu sparen. Das hat sich u.a. auch dadurch erledigt, daß viele Verbraucher heute über einen Leistungsschalter geschaltet werden, der vom Bus angesteuert werden, so daß gar nicht mehr so viele Leitungen wie früher nötig sind. Auch war damals ein Hindernis, daß Glühlampen dann so dünne Wendel brauchten, daß sie durch die Erschütterungen im Fahrbetrieb häufig brachen (war auch schon bei 24V zeitweise ein Problem). Ich glaube, daß sich für die Basisfunktionen im Kfz. zum 12V-Netz (das ja richtigerweise 14V-Netz heißen müßte) keine Alternative abzeichnet.

Das 48V-Netz soll eine Alternative zum HV-Netz werden. Vorteil ist, daß man keine HV-Fachkraft für die Arbeiten daran braucht (was allerdings nur selten nötig ist), auf einige Sicherheitseinrichtungen verzichten kann und natürlich die geringeren Kosten. Dem stehen aber die eingeschränkte Leistungsfähigkeit und bei gleicher Leistung höhere Verluste gegenüber, so daß die Kraftstoffeinsparung geringer ausfallen dürfte. Der Erfolg des 48V-Netzes hängt demzufolge v.a. von der Entwicklung der Kraftstoffpreise ab...
Grüße, Egon

Zitat:
Reine Elektrofahrzeuge befinden sich zurzeit noch in einer Nische. Umso wichtiger ist es, elektrische Energie als Teil des Antriebs zusätzlich auf anderen Wegen in die Serie zu bringen. Continental wird das mit einem Technologiebaukasten für die Elektrifizierung tun.
www.automobil-industrie.vogel.de/antrieb/articles/410680/

Grüße, Egon

Guten Morgen Deutschland. Wie ham`wer denn geschlafen?

Ich würde eher sagen: Gute Nacht Deutschland!

Wieso? Die liegen doch vorne...

Zitat:
Conti liegt im Wettlauf um Autotechnik vorn // Die Autoindustrie arbeitet mit Hochdruck an einem Mini-Hybrid-System für den Massenmarkt. Mit der Hybrid-Technologie „für alle“ will die Branche den Benzinverbrauch der Fahrzeuge um bis zu 15 Prozent senken und damit den weltweit verschärften Klimazielen gerecht werden.
- www.haz.de/Nachrichten/Wirtschaft/Nieder...elt-den-Volks-Hybrid
- www.ad-hoc-news.de/die-autoindustrie-arb...m--/de/News/31449508

Grüße, Egon

Wow, 2016 schon? Super Leistung.

Und laut Bericht:

"Die Mini-Hybride speichern Bremsenergie in der Batterie. Die kann wiederum die Versorgung besonders energieintensiver Verbraucher wie Klimaanlage oder Sicherheitssystem übernehmen. Gleichzeitig reicht die Energie, um den Wagen über einen Elektromotor beim Anfahren und beim Ausrollen zu unterstützen. So könnten bis zu 15 Prozent Sprit eingespart werden, heißt es." (Quelle: Hannoversche Allgemeine).

Das nenne ich mal Fortschritt

Die Diskussion über 48 Volt-Bordnetze verfolge ich nun schon seit bestimmt 15 Jahren oder länger. Anlässlich des unten verlinkten aktuellen Berichts lege ich diesen Thread an, weil zu vermuten ist, dass das Thema an Bedeutung gewinnen wird.

Zitat:
Smarte Hybrid-Antriebe nutzen 48-Volt-Bordnetz // Mit kostengünstigen Hybridlösungen lassen sich in der Antriebseffizienz markante Fortschritte erzielen. Bei der verstärkten Elektrifizierung von Pkw und ihrer Antriebe ist es angebracht, neben dem heutigen an seine Grenze gekommenen 12-Volt-Bordnetz mit maximal 3 kW Anschlussleistung, ein 48-Volt-Bordnetz zu installieren. Damit lassen sich pfiffige (smarte) Hybridantriebe mit Niedervolt-Komponenten realisieren, die deutlich den technischen Aufwand und die Kosten senken sowie die CO2-Emission reduzieren.
- motorzeitung.de/news.php?newsid=191538

Grüße, Egon

War das Thema (12V Bordnetze ausgereizt) nicht einer der Hauptgründe für LED Beleuchtungen?
Damit wollte man ja quasi Entspannung schaffen.

Und im Falle eines Falles mit 48V statt 12V eine gewischt zu bekommen klingt auch nicht lustig.

uff,
3kW bei 12V, also bei gleichem Strom von 250A dann 12kW. Das haut ja jeden Priusfahrer um.

Vermutlich mit Bleibatterien und deren geringen Ladezyklen. Naja, wers will...

Dann doch lieber einen P1 aus den 90-er Jahren (des letzten Jahrtausends), oder?

Gruss alupo

Moin

Wie wird denn bei dem die Klima etc. angetrieben? 12 Volt oder 200?

Ich denke eher 12 Volt, denn alles andere würde bedeuten das ein normaler Mechaniker gar nicht an die Komponenten dürfte.

Darum auch 48 Volt. Bis zu dieser Spannung kann noch jeder gefahrlos daran arbeiten. Schweißgeräte haben aus genau dem Grund eine maximale Leerlaufspannung von unter 50 Volt.


Moin
Björn

TF104 schrieb:
Und im Falle eines Falles mit 48V statt 12V eine gewischt zu bekommen klingt auch nicht lustig.
Kleinspannung

48V sind nicht lebensbedrohend.

Es sei denn man steht auf der Leiter und verliert vor Schreck das Gleichgewicht

Diese Art von "Elektro"-Unfall ist, glaube ich, sogar die häufigste.

Grüße
Peter

TF104 schrieb:
...

Und im Falle eines Falles mit 48V statt 12V eine gewischt zu bekommen klingt auch nicht lustig.

Es kommt immer auf die Stromstärke an!
12V mit 1A ist gleich 48V mit 0,25A?
Dafür werden die Kabel dünner und sonstige elektronische Teile kleiner und das Auto wird im Endeffekt leichter.

Lichtmaschinen müssten auch nicht mehr die enormen Ströme liefern wie heutzutage, der elektrische Leistungsbedarf heutiger V1.0-Autos ist schon sehr hoch, verbunden mit entsprechend hohen Strömen die dafür fließen müssen. Irgendwann muss sich da was tun.

Friesel schrieb:
Moin

Wie wird denn bei dem die Klima etc. angetrieben? 12 Volt oder 200?

Ich denke eher 12 Volt, denn alles andere würde bedeuten das ein normaler Mechaniker gar nicht an die Komponenten dürfte.

Darum auch 48 Volt. Bis zu dieser Spannung kann noch jeder gefahrlos daran arbeiten. Schweißgeräte haben aus genau dem Grund eine maximale Leerlaufspannung von unter 50 Volt.


Moin
Björn

Die Klimaanlage ab P2 wird direkt aus der traktionsbatterie versorgt (also 200V beim P2/3). Die Wasserpumpe wird meines Wissens aus 12V versorgt.

Laut norm darfst du als Erwachsener noch 120V DC anfassen, ohne dass es gefährlich ist.

Und die "normalen" Mechaniker dürfen ohnehin fast nix mehr an einen Prius machen.. das durfte ich schon selber erleben.

Viele Grüße

Florian

Ich bin ja mal sehr gespannt.
15% Spritersparnis (CO₂) - das würde bei einem BMW der 4l/100km verbraucht bedeuten, es wären noch 3,5l.
Kostengünstig. Hm, 48V-Netz zusätzlich zum 12V Netz, E-Motor mit zusätzlichem Planetengetriebe und Kupplung, weiterhin Verbrennungsmotoren mit aufwändiger Abgasreinigung.

Schaun wir mal, im wievielten Jahr nach erscheinen des PII ein derart ausgestattetes Auto auf den Markt kommt und wie günstig und effizient es sein wird.

LG
Klaus