Aw: HV-Akku mit Klimaanlage kühlen ? 06.08.2018 20:45 - vor 5 Jahren, 7 Monaten
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Der Prius 4 PHV fragt bei über 25-30°C immer, ob er beim Laden des Akkus die Klimaanlage benutzen soll. Wenn ja, lädt er normal, wenn nein, wird laut Anleitung der Ladestrom zwecks Akkuschonung reduziert.
Also scheint die Klimaanlage doch zur Akkukühlung beizutragen.
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Hyundai Ioniq 5
Basis
73kWh
Mystic Olive
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Aw: HV-Akku mit Klimaanlage kühlen ? 07.08.2018 08:16 - vor 5 Jahren, 7 Monaten
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Vielleicht ist im P4 PHEV konstruktiv etwas neueres....
Ich bestreite ja keineswegs, solange der ICE läuft es sinnvoll sein könnte, die Klimaanlage zu aktivieren.
Das macht aber (herzlich) wenig Sinn, beim Antrieb durch den HV-Akku.
Bei den aktuellen Bedingungen handel ich unabhängig vom SOC so. ICE an -> Klima an, ICE aus -> Klima aus.
Gruß Hybridfan5
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Letzte Änderung: 07.08.2018 08:19 von Hybridfan5.
Ein SUV ist gar kein größeres Auto, es hat nur einen höheren Einstieg. - Präsidentin des VDA Hildegard Müller
Waschmaschine gezielt nutzen, wenn Strom günstig ist, so die Idee. - Wirtschaftsminister R. Habeck
Du bist auch so einer, der im DB Navigator schaut, wann der Zug ankommt, und dann am Gleis steht. Der DB Navigator ist keine App, in der man Zugfahrpläne einsehen kann, sondern eine Projektionsfläche für unsere Hoffnungen. - M. Schafroth
2018-.........YHSD Edition 2014 chilli-rot 3,9 LHK akt. 270 Tkm
2012-2017 YHSD Life + Komfort & Design, weiß 215 Tkm 4,1-3,9 LHK
2010-2012 P3 Mod.2010 Life + Schiebedach & Solar schwarz 90 Tkm 3,9-4,0 LHK Durchschnitt 59 km/h
2007-2010 P2 FL SOL silber 60+50 Tkm 4,7-4,5 LHK
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Aw: HV-Akku mit Klimaanlage kühlen ? 07.08.2018 09:33 - vor 5 Jahren, 7 Monaten
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Das macht schon Sinn, wenn dadurch der Akku nicht den Hitzetod stirbt....
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Aw: HV-Akku mit Klimaanlage kühlen ? 07.08.2018 09:46 - vor 5 Jahren, 7 Monaten
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Das macht schon Sinn, wenn dadurch der Akku nicht den Hitzetod stirbt....
Du beziehst Dich auf:
Das macht aber (herzlich) wenig Sinn, beim Antrieb durch den HV-Akku.?
Nun, wenn bzw. solange der HV-Akku die einzige Energiequelle für alle Verbraucher ist,
dann kann er durch die Klimaanlage nicht gekühlt werden.
Energie wandeln ist immer verlustbehaftet.
gruß hybridfan5
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Letzte Änderung: 07.08.2018 09:57 von Hybridfan5.
Ein SUV ist gar kein größeres Auto, es hat nur einen höheren Einstieg. - Präsidentin des VDA Hildegard Müller
Waschmaschine gezielt nutzen, wenn Strom günstig ist, so die Idee. - Wirtschaftsminister R. Habeck
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Aw: HV-Akku mit Klimaanlage kühlen ? 07.08.2018 10:03 - vor 5 Jahren, 7 Monaten
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Nur zur Information:
Eine Wärmepumpe hat, als Kältemaschine betrieben, einen Leistungsfaktor von 3 bis 9.
Das heißt: Mit 1 kW elektrischer Leistung können 3 kW bis 9 kW an Kühlleistung generiert werden!
Gruß
Herbert
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Verbrauch auf 100 km (Jahresdurchschnitt):
Mit P4_Plugin: 2,62 ltr. Sprit + 8,09 kWh Strom.
Mit Tesla Model3_LR_AWD_Aero_Felgen_im_Lässigmodus: 16,1 kWh.
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Aw: HV-Akku mit Klimaanlage kühlen ? 07.08.2018 10:15 - vor 5 Jahren, 7 Monaten
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Danke @priusherby. Es gibt also noch Rechenaufgaben.
Gruß Hybridfan5
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Ein SUV ist gar kein größeres Auto, es hat nur einen höheren Einstieg. - Präsidentin des VDA Hildegard Müller
Waschmaschine gezielt nutzen, wenn Strom günstig ist, so die Idee. - Wirtschaftsminister R. Habeck
Du bist auch so einer, der im DB Navigator schaut, wann der Zug ankommt, und dann am Gleis steht. Der DB Navigator ist keine App, in der man Zugfahrpläne einsehen kann, sondern eine Projektionsfläche für unsere Hoffnungen. - M. Schafroth
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2012-2017 YHSD Life + Komfort & Design, weiß 215 Tkm 4,1-3,9 LHK
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Aw: HV-Akku mit Klimaanlage kühlen ? 07.08.2018 10:41 - vor 5 Jahren, 7 Monaten
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Leistungszahl 3 bis 9.... theoretisch oder auch praktisch im Automobilbereich?
Dann müßte diese Kühlleistung aber auch voll/überwiegend zur Kühlung der HV-Batterie eingesetzt werden und nicht für die Fahrgastzelle.
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Prius II, 07/2008, SOL, weiß, 392tKm (Stand 01/2024)
Grüße,Helmut
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Aw: HV-Akku mit Klimaanlage kühlen ? 07.08.2018 10:43 - vor 5 Jahren, 7 Monaten
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Schlauch legen vom Wärmetauscher zum HV-Akku...
Aber diese Diskussion passt prima zum Wetter und Sommerloch!
Gruß Thorsten
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Prius II, 07/2005, SOL, silber, 320tkm (Stand 10/2023)
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Aw: HV-Akku mit Klimaanlage kühlen ? 25.09.2018 13:45 - vor 5 Jahren, 6 Monaten
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Die Klimaanlage kühlt nur den Innenraum. Die Traktionsbatterie hat nur einen einfachen Lüfter, der bei Bedarf anspringt, und die warme Luft ins Auto pumpt (neben dem rechten Sitz im Fond). Der Wärmeeintrag ist auch nicht sehr groß, d.h. man kann auch in einem warmen Sommer ohne Klimaanlage fahren, ohne im Auto die Abwärme von der Batterie zu spüren.
Darüber hinaus wird auch der Inverter gekühlt, aber nicht von der Klimaanlage, sondern schlicht per Wasserkühlung im Motorraum.
Nachtrag: Das ist bei meinem Gen 2 so, könnte später verändert worden sein.
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Letzte Änderung: 25.09.2018 13:47 von hman.
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Aw: HV-Akku mit Klimaanlage kühlen ? 25.09.2018 14:24 - vor 5 Jahren, 6 Monaten
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Nein, beim P2 saugt der Lüfter des Akkus übers Gitter in der Rücksitzlehne die temperierte Innenraumluft (im Sommer gekühlt, im Winter geheizt) an und bläst sie zwischen den Akkumodule durch. Der Auslass der Abluft ist unten im rechten hinteren Kotflügel.
Das macht Sinn, da Akkus ähnliche Temperaturen mögen, wie wir Menschen.
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Letzte Änderung: 25.09.2018 14:25 von priusb78.
Prius II, 07/2005, SOL, silber, 320tkm (Stand 10/2023)
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Aw: HV-Akku mit Klimaanlage kühlen ? 25.09.2018 16:17 - vor 5 Jahren, 6 Monaten
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@priusb78
Genau so, volle Zustimmung!
Hatte ich bereits früher im entsprechenden Thread gechrieben (wurde hier zitiert) und verstehe nicht, warum es immer wieder infrage gestellt wird?!
Gruß!
JoAHa
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JoAHa
Moderator
Beiträge: 4665
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Letzte Änderung: 25.09.2018 16:20 von JoAHa.
Prius III Plug-in Hybrid TEC-Edition, stromblau mica metallic, Verbrauch: 3,9 l + 1,75 kWh/100 km, als HV: 4,5 l/100 km, als EV: ~13 kWh/100 km
Vorgänger(2010-2019): Prius II Sol onyxschwarz, Verbrauch: 4,9 l/100 km
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Aw: HV-Akku mit Klimaanlage kühlen ? 25.09.2018 17:08 - vor 5 Jahren, 6 Monaten
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JoAHa schrieb:
warum es immer wieder infrage gestellt wird?!M.M.n. ist das einzige, was ( durch mich ) in Frage gestellt wird, wie effizient ist eine Kühlung des Akku über die Klimaanlage.
Bei dieser Fragestellung gibt es die unterschiedlichsten (Anfangs bzw. Ausgangs- u. Dauerbetrieb) Bedingungen und die Antwort auf alle denkbaren Szenarien haben nur die jenigen, die das Rechenmodell dazu beherrschen.
Ich glaube, besser kann ich es kaum noch formulieren.
Da ich das Rechenmodell nie wirklich beherrscht habe, lautet mein Bauchgefühlurteil: ineffizient.
Was neuerdings beim P4 PHEV angesagt ist, kann ich nicht beurteilen.
gruß hybridfan5
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Letzte Änderung: 25.09.2018 17:24 von Hybridfan5.
Ein SUV ist gar kein größeres Auto, es hat nur einen höheren Einstieg. - Präsidentin des VDA Hildegard Müller
Waschmaschine gezielt nutzen, wenn Strom günstig ist, so die Idee. - Wirtschaftsminister R. Habeck
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2018-.........YHSD Edition 2014 chilli-rot 3,9 LHK akt. 270 Tkm
2012-2017 YHSD Life + Komfort & Design, weiß 215 Tkm 4,1-3,9 LHK
2010-2012 P3 Mod.2010 Life + Schiebedach & Solar schwarz 90 Tkm 3,9-4,0 LHK Durchschnitt 59 km/h
2007-2010 P2 FL SOL silber 60+50 Tkm 4,7-4,5 LHK
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Aw: HV-Akku mit Klimaanlage kühlen ? 25.09.2018 23:39 - vor 5 Jahren, 6 Monaten
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Das Prinzip funktioniert bei allen mir bekannten HSD so wie von priusb78 geschildert. Manche Modelle saugen aber z.B. die Luft unter der Rücksitzfläche an und die Abluft ist teilweise auch anders geführt.
Hybridfan5 schrieb:
M.M.n. ist das einzige, was ( durch mich ) in Frage gestellt wird, wie effizient ist eine Kühlung des Akku über die Klimaanlage.
Definiere effizient.
Nach meinem Eindruck kommt es bei meinem CT auf die Randbedingungen an. Ist der Akku heiß, weil gerade bergab voll rekuperiert? Dann kann es manchmal nach meinem Gefühl sinnvoll sein, ohne Datenaufzeichnungen gemacht zu haben. Klima aufdrehen entlädt einerseits den Akku ein wenig Richtung Wohlfühlbereich und hilft bei der Senkung der Temperatur. Nach meinem Eindruck ist das System mit Klima schneller wieder leistungsfähig, was Energieaufnahme und -abgabe betrifft. Die Beobachtungen habe ich mit Umluft deaktiv gemacht.
Eine generelle Empfehlung kann man auf meinen Eindrücken auf meinen Strecken allerdings auf keinen Fall ableiten.
Gibt es sowas wie ein Rechenmodell? Ich denke an eine Meßreihe mit den Werten: Temperatur des Akkus und SOC, am Lüftungsgitter Temperatur und Strömungsgeschwindigkeit.
LG
Klaus
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KSR1
Moderator
Beiträge: 32029
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Letzte Änderung: 25.09.2018 23:40 von KSR1.
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Aw: HV-Akku mit Klimaanlage kühlen ? 26.09.2018 06:53 - vor 5 Jahren, 6 Monaten
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Eine kleine Beobachtung zur Wirkung des Lüfters auf die Akkutemperatur:
Wenn ich einen P2-Akku auf der Werkbank lade und er nach dem Laden ca. 25-26 Grad erreicht hat (gemessen an der Oberseite der Module bei Raumtemp. ca. 19-20 Grad), braucht es bei einem angeschlossen P2-Lüfter der auf max. Drehzahl (14 Volt) läuft, ca. 5 Std. um den Akku auf Raumtemp. runter zu bringen.
Gruß Thorsten
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Letzte Änderung: 26.09.2018 07:14 von priusb78.
Prius II, 07/2005, SOL, silber, 320tkm (Stand 10/2023)
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Aw: HV-Akku mit Klimaanlage kühlen ? 26.09.2018 11:42 - vor 5 Jahren, 6 Monaten
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KSR1 schrieb:
Gibt es sowas wie ein Rechenmodell? Ich denke an eine Meßreihe Ganz sicher gibt es ein Rechenmodell. Allerdings muss man sich sehr gut im Fach Thermodynamik auskennen, um das richtige Modell zu gestalten und die Kalkulation durchführen zu können. Dazu gehört das Wissen aller im Fahrzeug befindlichen "Unbekannten" Also konstruktiv bedingte Gegebenheiten, die einen wesentlichen Einfluss auf die Wirksamkeit der Kühlung haben. Je weniger das Modell der Wirklichkeit entspricht, je ungenauer wird das Rechenergebnis.
Grundsätzlich ist Luftkühlung eine minderwertige Lösung, ggf. aber völlig ausreichend, oder einzig ökonomisch sinnvoll.
Wer sich nicht in der Materie auskennt, hat es mit einer Messreihe einfach. Die liefert ebenso gute Erkenntnisse. Das reicht zur Ergebnisfindung.
Die Beobachtung von @priusb78 ist auch nicht zu verachten und sollte sich mathematisch nachrechen lassen, wenn man die notwendigen Kenntnisse dazu hat.
Gruß Hybridfan5
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Ein SUV ist gar kein größeres Auto, es hat nur einen höheren Einstieg. - Präsidentin des VDA Hildegard Müller
Waschmaschine gezielt nutzen, wenn Strom günstig ist, so die Idee. - Wirtschaftsminister R. Habeck
Du bist auch so einer, der im DB Navigator schaut, wann der Zug ankommt, und dann am Gleis steht. Der DB Navigator ist keine App, in der man Zugfahrpläne einsehen kann, sondern eine Projektionsfläche für unsere Hoffnungen. - M. Schafroth
2018-.........YHSD Edition 2014 chilli-rot 3,9 LHK akt. 270 Tkm
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