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Aw: Gesundheitsgefährdung durch NOx 12.10.2018 23:17 - vor 5 Jahren, 6 Monaten
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Bei dieser ganzen Grenzwertdiskussion muss man sich eines zwingend vor Augen halten:
Ginge es nicht um der deutschen Wirtschaft liebstes Kind, nämlich das Auto, würde man diese Diskussion nicht ansatzweise führen und die schon lange geltenden Grenzwerte wären sowas von fest in Stein gemeißelt und von ALLEN akzeptiert, dass es eindeutiger nicht sein könnte!
Im Gegenteil, man würde vielmehr schon damit beginnen, die Empfehlung der WHO zu diskutieren, die Grenzwerte weiter herabzusetzen.
Bei allen anderen Emissionsarten wie z.B. Wohnungsheizungen, dazu eingebauten Kachelöfen, etc wurden die Emissionsgrenzwerte nach und nach weiter gesenkt, teilweise mit sehr massiven Erneuerungskosten verbunden und jeder Kaminkehrer misst im Gegensatz zur Autoindustrie den Praxiswert!
Aber gerade die Autoindustrie, wo es schon lange funktionierende Lösungen zur Schadstoffreduzierung gibt, versucht jetzt durch unsägliche Grenzwertdiskussionen, sich um die Kosten für diese notwendige Hardware zu drücken.
Eine schäbige Vorgehensweise, die ihresgleichen sucht!
Noch kurz zu den Messidioten:
Ja, das sind wir, aber nicht nur D alleine. Würde man nämlich endlich einmal verstärkt im Fahrzeuginnenraum messen und diese Werte veröffentlichen, dann wäre erst so richtig Feuer auf dem Dach!
eppf
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Letzte Änderung: 12.10.2018 23:19 von eppf.
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Aw: Gesundheitsgefährdung durch NOx 13.10.2018 08:34 - vor 5 Jahren, 6 Monaten
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eppf schrieb:
Bei dieser ganzen Grenzwertdiskussion muss man sich eines zwingend vor Augen halten:
Ginge es nicht um der deutschen Wirtschaft liebstes Kind, nämlich das Auto, würde man diese Diskussion nicht ansatzweise führen und die schon lange geltenden Grenzwerte wären sowas von fest in Stein gemeißelt und von ALLEN akzeptiert, dass es eindeutiger nicht sein könnte!
Im Gegenteil, man würde vielmehr schon damit beginnen, die Empfehlung der WHO zu diskutieren, die Grenzwerte weiter herabzusetzen.
Bei allen anderen Emissionsarten wie z.B. Wohnungsheizungen, dazu eingebauten Kachelöfen, etc wurden die Emissionsgrenzwerte nach und nach weiter gesenkt, teilweise mit sehr massiven Erneuerungskosten verbunden und jeder Kaminkehrer misst im Gegensatz zur Autoindustrie den Praxiswert!
Aber gerade die Autoindustrie, wo es schon lange funktionierende Lösungen zur Schadstoffreduzierung gibt, versucht jetzt durch unsägliche Grenzwertdiskussionen, sich um die Kosten für diese notwendige Hardware zu drücken.
Eine schäbige Vorgehensweise, die ihresgleichen sucht!
Dein Problem ist mir nicht nachvollziehbar. Wir reden an dieser Stelle davon, dass trotz eines enormen Aufwandes an Forschungsgeldern, wir bisher lediglich "Hinweise" aus dem Bereich der Epidemiologie haben. Wobei die Epidemilogie hier an ihre Grenzen kommt (dazu hatte ich mich hier im Thread schon geäußert). Im Übrigen ist das keine Diskussion der "Autoindustrie", sondern jeder mit etwas Interesse kann sich dazu selber seine Meinung bilden. Etwas Wissen im Bereich Statistik und der Einschätzung Risiken/Chancen hilft dabei aber ungemein.
priusplus1 schrieb:
Natürlich hat der Journalist beide Seiten zu hören. Er sollte dann aber anfangen zu recherchieren, einmal auf google scholar oder pubmed nachsehen, was denn relevant auf dem Feld publiziert wurde und sich dann eine Meinung bilden, ob es sich tatsächlich um einen Experten handelt. Nicht jeder Exot, nicht jede Außenseitermeinung verdient unsere Aufmerksamkeit, sonst müsste man jedem Astronomen ein Astrologe gegenüberstellen, jedem Mediziner ein Schamane.
Dein Publikationsbias hast Du bereits hinreichend dargestellt, Wiederholungen sind darum redundant. Im Übrigen geht es bei der Arbeit der Journalisten nicht nach "sollte" oder "müsste", sondern danach was "Geld bringt". Es sei noch angemerkt, dass viele Journalisten nicht unbedingt die Techniken wissenschaftlichen Arbeitens kennen. Insofern reicht für die "einfache" Berichterstattung in einer (Tages)Zeitung das Führen eines Interview vollkommen aus um die unterschiedlichen Standpunkte deutlich zu machen. Mehr ist eigentlich auch nicht der Anspruch dahinter.
priusplus1 schrieb:
Leider werden derzeit in den Medien Exoten zu Experten gemacht, während man die Experten fast gar nicht hört. Beispiele für Köhler-Exoten Meldungen?
www.lvz.de/Region/Mitteldeutschland/Lung...en-in-keinster-Weise
www.haz.de/Nachrichten/Wissen/Uebersicht...en-in-keinster-Weise
www.achgut.com/artikel/ideologisch_grenzwertiger_sondermuell
www.lokalplus.nrw/nachrichten/verschiede...taubstudien-ab-25366
www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.ex...00-2f4b65e57070.html
www.welt.de/wirtschaft/article174334804/...-Folgen-mangelt.html
rp-online.de/nrw/staedte/leverkusen/umwe...enblase_aid-18997575
Da Du diesen Thread hier gerne mit "Nachweisen" zupostest ist ja hinlänglich bekannt. Das Dir die Arbeitsmethodik der Presse so vollkommen fremd ist wundert mich auch nicht weiter. Darum sei Dir an dieser Stelle mal verraten das "die Presse" selber ihre Quellen bestimmt. Ob Herr Köhler Exokt ist oder nicht, ist auch weiter von belang, da das Gegenteil bisher nicht belegt werden konnte.
priusplus1 schrieb:
Natürlich muss man über die Größenordnung der Gesundheitsgefährdung von Stickoxiden diskutieren und hier ist sicher auch noch nicht das letzte Wort gesprochen. Herr Köhler wischt aber einfach sämtliche Ergebnisse jahrelanger Schadstoff-Forschung mit einem skurrilen Zigaretten Analogievergleich vom Tisch. Dafür wird er von den Medien gefeiert, da er für sie genau die richtige Botschaft hat. Als Wissenschaftler schaut man hier nur verlegen auf den Boden.
Kann man machen, man kann die Gelder auch sinnvoller einsetzen. Wirkliche Ergebnisse, außer etwas "Geschwurbel", konnte bisher niemand liefern. Deshalb ist das auch gut das Herr Köhler mit einem populären Vergleich allgemein verständlich die Diskussion in Relation setzt.
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Aw: Gesundheitsgefährdung durch NOx 13.10.2018 08:56 - vor 5 Jahren, 6 Monaten
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Ghost schrieb:
Wiederholungen sind darum redundant.
Das scheint bei Deinen Beiträgen auch der Fall zu sein.
LG
Klaus
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KSR1
Moderator
Beiträge: 32448
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Aw: Gesundheitsgefährdung durch NOx 13.10.2018 11:33 - vor 5 Jahren, 6 Monaten
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Zitat:
Faktencheck zur Diesel-Debatte
Verkehr und Arbeitsplatz - warum gelten unterschiedliche Stickoxid-Grenzwerte?
In der Diskussion um Diesel-Fahrverbote taucht eine Frage häufig auf: Die Stickoxid-Grenzwerte für den Arbeitsplatz erscheinen viel laxer als die für Straßen. Was ist dran?
- www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/diese...werte-a-1232930.html
Grüße, Egon
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Egon
Admin
Beiträge: 77133
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Aw: Gesundheitsgefährdung durch NOx 13.10.2018 11:48 - vor 5 Jahren, 6 Monaten
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KSR1 schrieb:
Das scheint bei Deinen Beiträgen auch der Fall zu sein.
Vor allem wäre wieder einmal eine Abmahnung infolge (Fast)Vollzitate fällig.
Immer alles auf die Goldwaage legen, aber total unfähig sein, die einfachsten Forenregeln zu beherzigen! Nicht nur in diesem Thread, sondern auch eben erst hier:
www.priusfreunde.de/portal/index.php?opt...mitstart=1050#495949
eppf
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Aw: Gesundheitsgefährdung durch NOx 13.10.2018 12:04 - vor 5 Jahren, 6 Monaten
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Ich halte mich an die Nutzungsbedingungen des Forums, zur Zitierung steht da nichts.
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Aw: Gesundheitsgefährdung durch NOx 13.10.2018 12:10 - vor 5 Jahren, 6 Monaten
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Wir appellieren von Zeit zu Zeit und kürzen längere Zitate und Vollzitate, sofern sie zum Verständnis nicht notwendig sind.
Das tut hier aber thematisch nichts zur Sache.
Grüße, Egon |
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Egon
Admin
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Aw: Gesundheitsgefährdung durch NOx 13.10.2018 13:23 - vor 5 Jahren, 6 Monaten
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Ghost schrieb:
Ich halte mich an die Nutzungsbedingungen des Forums, zur Zitierung steht da nichts.Sorry, so ein Armutszeugnis muss man sich selbst erst einmal ausstellen. 
Das kann wirklich nur von jemand kommen, der hier nicht zuhause ist und sich vermutlich in verschiedenen Foren im Kreis herumtreibt, um seine Gegenmeinung kundzutun, ohne von einem Forum die elementaren Gepflogenheiten zu realisieren.
Insbesonders die ellenlangen geschachtelten Beiträge als Sammelantwort auf Statements mehrerer User zeigen anschaulich auf, dass man nur von Zeit zu Zeit seine "Meinung" darstellen will, ohne in einen ernsthaften Dialog treten zu wollen.
Zu einem ernsthaften Dialog gehört nämlich auch, gewisse Punkte, die nicht in das vorzubringende Weltbild passen, nicht einfach unter den Tisch fallen zu lassen, was aber bei den ellenlangen Mehrfachantworten immer wieder der Fall ist.
eppf
P.S.:Die Moderatoren mögen mir verzeihen, diesen etwas harschen Beitrag verfasst zu haben, aber die Methode, wie hier vorgegangen wird, gehört einmal anschaulich aufgezeigt!
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Aw: Gesundheitsgefährdung durch NOx 13.10.2018 13:39 - vor 5 Jahren, 6 Monaten
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...den belehrenden Meinungstotschlag sieht man in vielen Foren, dass ist nichts neues...
...aber wer da wen auf Linie bringen will... - schafft man das überhaupt.???
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Aw: Gesundheitsgefährdung durch NOx 14.10.2018 00:08 - vor 5 Jahren, 6 Monaten
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"Auf Linie bringen" wäre gar nicht das primäre Ziel.
Eine funktionierende Diskussion, wo man nicht nur auf den Formfehlern anderer herumhackt, sondern auch mal ernsthaft auf strittige Punkte eingeht bzw. klare Fakten anerkannt werden, würde schon sehr deutlich weiterhelfen.
Es ist wirklich befremdend, wenn z.B. bei den Vokabeln Beugehaft und Erzwingungshaft nur auf den nicht korrekten Begriffen herumgeritten wird, aber kein Wort darüber verloren, was so eine Anordnung bewirken könnte.
Andere Mitglieder dieser Berufsgruppe mögen es mir verzeihen, aber hier muss ich wirklich sagen: Typisch Rechtsanwalt!
eppf
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Aw: Gesundheitsgefährdung durch NOx 14.10.2018 08:33 - vor 5 Jahren, 6 Monaten
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Von der US-EPA werden wir in nächster Zeit keine ausgewogene Expertise zu Luftschadstoffen erhalten. Die EPA hat die Zusammenarbeit mit mehreren beratenden Wissenschaftlern aufgekündigt und wird in Zukunft über Luftschadstoffe allein von einem siebenköpfigen Clean Air Scientific Advisory Committee beraten.
Environmentalists sharply criticized the decision as another instance of the Trump administration’s curtailing the use of science that contradicts the president’s pro-industry agenda. They argue that the committee’s small size, skewed composition and lack of expertise would make it nearly impossible to fully vet the vast body of pollution science related to public health. www.washingtonpost.com/energy-environmen...m_term=.624c501ae89b |
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Aw: Gesundheitsgefährdung durch NOx 14.10.2018 08:41 - vor 5 Jahren, 6 Monaten
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NOx assoziiert mit Demenz mit der üblichen Einschränkung: keine Kausalität etabliert.
People over 50 in areas with the highest levels of nitrogen oxide in the air showed a 40% greater risk of developing dementia than those with the least NOx pollution, according to the research, based on data from London.
The observational study, published in the BMJ Open journal on Wednesday, cannot establish that air pollution was a direct cause of the dementia cases. However, the authors said the link between higher pollution and higher levels of dementia diagnosis could not be explained by other factors known to raise risks of the disease.www.theguardian.com/environment/2018/sep...-risk-study-suggests |
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Aw: Gesundheitsgefährdung durch NOx 14.10.2018 09:00 - vor 5 Jahren, 6 Monaten
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Vollkommen unabhängig von nicht bewiesenen Zusammenhängen mit Demenz gibt es bei NOx offensichtlich einen klaren Konsens.
Es gibt keinen unteren Schwellenwert, bei dessen Unterschreitung keinerlei Schädigungen zu erwarten sind.
Bei Stoffen, wo so eine Untergrenze nicht besteht, es reicht hierzu schon aus, dass diese nach wissenschaftlichen Erkenntnissen schlicht und einfach nicht bekannt ist, darf man nicht ansatzweise auf die Idee kommen, bestehende Grenzwerte aufzuweichen!
Hier hat eindeutig das Vorsorgeprinzip zu gelten, ohne Wenn und Aber! Bzw. es müsste schon jemand eindeutig BEWEISEN, dass eine höhere Konzentration unschädlich ist, um diesen Weg einzuschlagen.
eppf
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