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Ein düsteres Kapitel der Automobilgeschichte: Der Dieselskandal, der keineswegs nur Volkswagen betrifft sowie dessen Vorgeschichte - die Fokussierung vieler Automobilhersteller auf Diesel als PKW-Antrieb und dessen gezielte Förderung durch den Gesetzgeber.
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THEMA: US-Behörde wirft VW Betrug vor
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#300112
Aw: US-Behörde wirft VW Betrug vor 20.09.2015 17:55 - vor 8 Jahren, 7 Monaten  
Volkswagen gibt Abgasmanipulation in den USA zu

Was ist da eigentlich passiert, wieso hat VW in den USA manipuliert, wieso die Diesel? Um das zu verstehen, muss man ein paar Hintergründe kennen und auch nach Europa blicken.


  1. Warum sind Diesel-PKW nicht mit vernünftigem (langlebigem, bezahlbarem) technischem Aufwand sauber zu bekommen? Das wurde bei uns bereits sehr ausführlich beleuchtet, in rund 650 Beiträgen aus verschiedenen Blickwinkeln und mit zahllosen Links. Hier:

    - www.priusfreunde.de/portal/index.php?opt...tid=12&id=254054


  2. In Europa betteln die Diesel-Hersteller darum, die mittlerweile belegten permanenten zig-fachen Grenzwertüberschreitungen vieler Diesel im Fahrbetrieb noch für längere Zeit legal fortführen zu dürfen.

    Der Verband der europäischen Automobilproduzenten ACEA bestreitet nämlich gar nicht, dass die von seinen Mitgliedsverbänden produzierten Diesel-PKW auf der Straße das Vielfache des Stickoxid-Laborgrenzwerts ausstoßen.

    Er möchte, dass wenigstens die siebenfache Überschreitung durch einen "Conformity Factor" legalisiert wird. Dadurch wollen die europäischen Hersteller von Diesel-PKW ihre eigenen permanenten Gesetzesverstöße nachträglich von der Politik legalisieren lassen.

    Das kann man hier nachlesen:

    - www.zeit.de/mobilitaet/2014-12/diesel-abgase-sprit
    - www.heise.de/autos/artikel/Lobbyinstrume...zoegern-2558137.html
    - www.sueddeutsche.de/auto/trotz-euro-abga...ren-diesel-1.1942581
    - www.sueddeutsche.de/auto/stickoxid-emiss...eltsuender-1.2347473

  3. Dazu einige Details:

    • Die gemessene 7-fache Überschreitung des Stickoxid-Grenzwerts ist ein Mittelwert, gemessen wurden auch 22-fache Überschreitungen durch Diesel-PKW. Die mit Abstand meisten Diesel auf unseren Straßen sind nach Euro 4 eingestuft. Die 22-fache Überschreitung des Grenzwerts entspricht 5500 mg/km, das ist 948 mal (!) so viel wie ein Prius. Beide haben aber die gleiche grüne Plakette an der Windschutzscheibe.

    • Würde der Grenzwert eingehalten, wären es "nur" 43 mal so viel wie ein Prius. Das ist aber nicht der Fall; die im Mittel siebenfache Überschreitung entspricht den Emissionen von 301 Prius - durch einen einzigen Euro 4-Diesel.

    • Der theoretische Idealfall ist ein Euro 6-Diesel, der die Grenzwerte einhält oder gar unterschreitet. Der würde "nur" noch die Stickoxide von maximal 14 Prius emittieren, oder weniger. Aber leider gibt es solche Diesel noch gar nicht in erwähnenswerter Zahl, weil Euro 6 erst seit September 2015 verpflichtend wurde, aber nur für Neuzulassungen. Ganz abgesehen davon, dass alle bisherigen Messungen belegen, dass die Grenzwerte eben gerade nicht eingehalten werden.

    • Millionen Stickoxid-Bomben werden also weiterhin über die Straßen nageln, selbst wenn die viel zu laschen Grenzwerte zukünftig eingehalten würden, was nicht der Fall ist. Welche Konsequenzen man persönlich daraus zieht, muss jeder für sich selbst entscheiden. Die Automobilhersteller ziehen daraus die Konseqeunzen, entweder ihre Gesetzesverstöße legalisieren zu lassen oder bescheißen zu müssen.


  4. Warum konnte es soweit kommen, wieso hat man nicht bei jeder Messung, bei jeder Hauptuntersuchung eines Diesel-PKW bemerkt, dass hier etwas total faul ist? Die Antwort ist verblüffend: Weil gar nicht gemessen wird, denn es muss und kann gar nicht gemessen werden! Das kann man hier nachlesen:

    - www.spiegel.de/auto/aktuell/russfilter-s...uchbar-a-520104.html
    - www.autogazette.de/unternehmen/politik/j...fluessig-163596.html
    - www.autogazette.de/unternehmen/politik/u...-stinker-258671.html
    - tinyurl.com/o2cxevm


  5. Warum ist es den Diesel-Herstellern in den letzten 30 Jahren ums Verrecken nicht gelungen, PKW-Diesel auf dem asiatischen und amerikanischen Markt zu etablieren?

    Weil viele PKW-Diesel extrem dreckig sind und es auf anderen Kontinenten die Automobilhersteller nicht geschafft haben, die Politik für ihre Sache einzuspannen und untaugliche Messmethoden zu etablieren.

    - theicct.org/sites/default/files/publicat...el-cars_20141010.pdf
    - driving.ca/auto-news/entertainment/motor...l-is-at-a-crossroads

    Auch in Europa ist es höchste Zeit, die Fokussierung auf den PKW-Diesel radikal zurückzufahren.

    - www.swr.de/landesschau-aktuell/neue-stud...2/1ernkm3/index.html
    - kein-diesel.at/berichte_34.htm


Und jetzt zurück in die USA: Ob sich angesichts dieser desaströsen Entwicklung wirklich nur VW zu dieser Art der Manipulation entschlossen hat, um für ihre Stickoxid- und Partikel-Bomben überhaupt eine Betriebserlaubnis zu bekommen? Oder waren das einfach nur die ersten, die erwischt wurden?

Wir können darauf warten, was nun passieren wird: Die Presseabteilung von VW wird sich in den nächsten Tagen beeilen, der Öffentlichkeit zu versichern, dass man in Europa mit seinen umweltfreundlichen Dieseln selbstverständlich alle gesetzlichen Vorgaben einhält. Was von solchen Aussagen zu halten ist, kann man ein Stück weiter oben nachlesen.


Grüße, Egon
Egon
Admin
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#300125
Aw: US-Behörde wirft VW Betrug vor 20.09.2015 18:56 - vor 8 Jahren, 7 Monaten  
@Egon
mein Kompliment, exzellenter Beitrag wie immer!

Wenn man "die Wahrheit" über Diesel-Fahrzeuge erfahren "möchte" ist dieses Forum die beste Adresse!!!
Hybrid thrilled
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#300126
Aw: US-Behörde wirft VW Betrug vor 20.09.2015 19:09 - vor 8 Jahren, 7 Monaten  
Egon, du bist unser Held! Sensationell! Danke für den Aufwand, den du hier an den Tag legst.
hp2
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Letzte Änderung: 20.09.2015 19:10 von hp2.
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#300129
Aw: US-Behörde wirft VW Betrug vor 20.09.2015 19:37 - vor 8 Jahren, 7 Monaten  
Vielen Dank Egon, für die von dir geleistete Arbeit.
Eigentlich müßte ein Aufschrei durch das Land gehen angesichts dieser Betrügereien.
Profit geht eben, wie so oft, über Leichen.
Kasbahman
Beiträge: 777
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#300132
Aw: US-Behörde wirft VW Betrug vor 20.09.2015 20:03 - vor 8 Jahren, 7 Monaten  
@Egon:
Auch von mir vielen Dank für den ausführlichen und sehr guten Beitrag. Man sollte ihn vielleicht noch um einen wichtigen Punkt ergänzen.

Nämlich um den absolut untragbaren Sachverhalt, dass man insbesondere in D an dem Steuervorteil beim Dieselkraftstoff gegenüber Benzin festhält!

Verharmlosung bzw. Verheimlichung der Dieselabgase durch ungeeignete bzw. erst gar nicht durchgeführte Messungen ist ja nur eine Seite der Medaille. Dies auch noch durch Steuervergünstigungen zu fördern, das schlägt dem Fass endgültig den Boden aus.

eppf
eppf
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#300133
Aw: US-Behörde wirft VW Betrug vor 20.09.2015 20:10 - vor 8 Jahren, 7 Monaten  
Guten Abend allerseits!

Egon, vielen Dank für diese informative Zusammenstellung! Es bleibt zu hoffen, dass möglichst viele (stille) Leser diesen Links folgen.

Wünsche allen einen schönen Abend
ex_Rema
Beiträge: 2838
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#300142
Aw: US-Behörde wirft VW Betrug vor 20.09.2015 21:05 - vor 8 Jahren, 7 Monaten  
So, die Stunde der "Ahnungslosen" und "Gretchen" kommt:

SP-OL Artikel

Man sollte denen vielleicht Egons wunderbare Liste zukommen lassen. Klasse Egon by the way!!!

Habe heute auch die IAA boykottiert , ist mir alles zu blöde.

Gruß,
Walter
cirr_s
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Letzte Änderung: 20.09.2015 21:15 von cirr_s.
Prius-2 SOL / 2008 (FL)
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#300148
Aw: US-Behörde wirft VW Betrug vor 20.09.2015 21:38 - vor 8 Jahren, 7 Monaten  
Kasbahman schrieb:

Eigentlich müßte ein Aufschrei durch das Land gehen angesichts dieser Betrügereien.


Nächste Woche wird eine neue Sau durch die Medien getrieben, dann interessiert es keinen mehr...
schrubber
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Letzte Änderung: 20.09.2015 21:39 von schrubber.
Real men make twins!

Love ist: Staying together after trying to park the camper.
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#300149
Aw: US-Behörde wirft VW Betrug vor 20.09.2015 21:44 - vor 8 Jahren, 7 Monaten  
Vielleicht hätten die Herren und Frauen der Politik einmal die Folgekosten der daraus resultierenden Krankheiten berechnen sollen. Dann wäre das Arbeitsplatzargument vielleicht kein so großes mehr gewesen.

Nun gehen also Politik wie Industrie über die Leichen der eigenen Wähler.

Es hätte einfach auch schon gereicht normale "saubere" Autos zu bauen, aber diese maximale Inkompetenz überrascht mich auch nicht mehr wirklich. Ich hätte von diesem geistigen Drittwelt-Land auch nichts anderes erwartet.
prius2010
Beiträge: 47
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Toyota Prius III BJ 2009
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#300154
Aw: US-Behörde wirft VW Betrug vor 20.09.2015 23:20 - vor 8 Jahren, 7 Monaten  
@Prius2010

das hat mit Inkompetenz nichts zu tut. Das hat was mit Geizt ist geil und unendliche Raffgier zu tun. Das ein Diesel eine Dreckschleuder ist kann doch jeder, der will, sehen. Selbst neue Diesel PKW's rußen hinten eine große schwarze Wolke raus, wenn sie auf der Autobahn richtig Gas geben. Den Kunden wird immer gesagt, dass der Filterinhalt auf der Autobahn verbrannt wird. In Wirklichkeit wird er nur mit viel Druck rausgeblasen. Dazu kommen natürlich die ganzen anderen Gases. Wenn es nach mir ginge, würden Dieselfahrzeuge und Motoren mit Aufladung grundsätzlich verboten. Aber viele Kunden wollen ein schnelles Auto, das aber dennoch nicht zu hohe Kraftstoff Kosten verursacht. Da kam der Turbodiesel doch gerade recht. Wenn da nur nicht das schlechte Image des Diesel als laute Dreckschleuder währe. Die deutsche Automobilindustrie entwickelte deshalb Technik wie Dieselkat, Partikelfilter sowie Blue Motion und mit einer stärkeren Dämmung des Motorraums, war die Welt des Geizt ist geil wieder in Ordnung. Erschaffen war der saubere Flüsterdiesel. Vielleicht bricht sie jetzt wieder zusammen. Warten wir mal ab, ob das auch Auswirkungen auf andere Märkte wie Deutschland hat? Aber die Amerikanern sehe ich nicht als Verfechter des Umweltschutzes. Gerade die wahren doch all die letzten Jahre ein sehr großer Bremsklotz beim Klimaschutz. Jetzt, wo Präsident Obama gesagt hat, dass die USA den Umweltschutz voran treiben würden, hat man gleich bei VW damit angefangen.


Yaris Gerd
YarisGerd
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Letzte Änderung: 20.09.2015 23:35 von YarisGerd.
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#300156
Aw: US-Behörde wirft VW Betrug vor 20.09.2015 23:53 - vor 8 Jahren, 7 Monaten  
Ja der Diesel. Auf der Autobahn wird die Abgasrückführung abgeschaltet. Wozu auch, wird ja auch nicht gemessen.

Den Diesel verbannen auf unseren Straßen? Diesel war ein Deutscher. Ein Teil unserer Industriekulturgeschichte. Das kann man doch nicht einfach vergessen. Und was ist den mit all den anderen Dieseln, den LKWs, Loks, Traktoren, Panzern oder den Schwerölschiffen, den Kerosin-Düsenfliegern, den stationären Stromerzeugern? Die Baumaschinen, Kompressoren, Dieseln für Wasserwerke, im Bergwerk, auf dem Binnenschiff.....

Der Diesel hat bei uns eine sehr hohe Akzeptanz, weil er bestimmend ist für unser Leben. Da nimmt man das bisschen Abgas doch gerne in Kauf.

Die Zukunft der Menschheit wird meiner Meinung nach von der Ablösung der fossilen Verbrennungstechnik hin zu umweltfreundlicheren Energiequellen bestimmt. Gewinnen wird der, der am schnellsten vom Diesel loskommt, denn Diesel ist irgendwann am Ende. Das was Toyota vorantreibt ist vorbildlich. Die ganzen Diskussionen um Sinnhaftigkeit von Hybrid, E-Autos oder Wasserstoff gewinnt an Bedeutung, wenn man weiß, dass wir gar keine andere Chance haben. Und da sollten wir uns von Meinungsführern -wie VW- nicht in die Irre führen lassen. Die sind auf den Holzweg, wie die US-Geschichte uns zeigt.
haarthhoehe
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Prius 4 PHEV, novaweiß

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Motorroller Honda SH 125i, 2,2 ltr.
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#300159
Aw: US-Behörde wirft VW Betrug vor 21.09.2015 05:54 - vor 8 Jahren, 7 Monaten  
Egon,

danke für die ganze Arbeit und das Zusammenfassen inkl. Links.

Darf ich einen Link zu diesen, Deinen Beitrag in Facebook verlinken?

Dort können meine Beiträge nur meine Freunde ohne deren Bekannte/Freunde (sonst wird das eine Endloskette und die Einschränkung ist nutzlos) sehen. Und meine Freunde in Facebook kenne ich alle auch im Reallife.
hverheyen
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Liebe Grüße
Holger


P3 Life mit Komfortpaket

www.verheyen-foto.de
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#300160
Aw: US-Behörde wirft VW Betrug vor 21.09.2015 07:26 - vor 8 Jahren, 7 Monaten  
Etwas spät, aber nicht zu spät. Auch von mir ein ausdrückliches Dankeschön an Egon!
Wie immer präzise und umfassend in wundervollen Worten auf den Punkt gebracht.
Wir schätzen Dich!
Gruß
Hybridfan5
Hybridfan5
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Zitat: Du bist auch so einer, der im DB Navigator schaut, wann der Zug ankommt, und dann am Gleis steht. Der DB Navigator ist keine App, in der man Zugfahrpläne einsehen kann, sondern eine Projektionsfläche für unsere Hoffnungen. - M. Schafroth

2018-.........YHSD Edition 2014 chilli-rot 3,9 LHK akt. 270 Tkm
2012-2017 YHSD Life + Komfort & Design, weiß 215 Tkm 4,1-3,9 LHK
2010-2012 P3 Mod.2010 Life + Schiebedach & Solar schwarz 90 Tkm 3,9-4,0 LHK Durchschnitt 59 km/h
2007-2010 P2 FL SOL silber 60+50 Tkm 4,7-4,5 LHK
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#300163
Aw: US-Behörde wirft VW Betrug vor 21.09.2015 07:57 - vor 8 Jahren, 7 Monaten  
Danke Egon.

Jetzt kann ich (etwas vereinfacht) sagen:

Ein einziger "moderner"-Diesel verschmutzt die Umwelt so wie 300 Prius !!

Validiert meine Wahl und festigt noch einmal meine Bindung zum Prius.

Danke, VW.

Message an den Normal-Bürger: Wie lange wollt Ihr euch noch verar... lassen ?
elman1
Beiträge: 361
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seit maerz 2014: PII 11-2008 mit navi IPA RFK blau. ca 5,1 l/1oo km (viel AB @ 120kmh real, sprich 130 tacho)

2003--maerz 2014: 1998er hyundai accent 1.3l 88PS benziner .. 6,5 l/100 km (nie ueber 110 kmh aus laermgruenden).
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#300164
Aw: US-Behörde wirft VW Betrug vor 21.09.2015 08:13 - vor 8 Jahren, 7 Monaten  
vermutlich muss VW jetzt 20.000 mitarbeiter entlassen
sectaur
Beiträge: 492
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A team of highly trained monkeys has been dispatched to deal with this situation
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