Priusfreunde.de

zumindest "der Markt!" hat sich nicht so erschrocken über die Meldung. Kräftige Kusrsteigerung im letzten Monat - kleiner Abfall heute nach der Meldung.

Fortsetzung folgt...

@ cirr s das sind Spekulantenblasen, der große Knall kommt wenn Tramp den ersten großen Schock auslöst. Dann geht es ordentlich abwärts und wir können wieder einsteigen.

@ Janos71 schau einmal in das letzte Buch von Sahra Wagenknecht, es ist so wie Hybridfan es sagt und es kommt alles noch viel schlimmer. Wir haben auf kosten anderer Wohlstand gehabt und nun geht es mit uns sehenden Auges bergab.

Nun ja wir, also D (Europa), und der ganze restliche Teil der westlichen und östlichen Welt (Japan, Korea) gehören dazu. Das Fell des Bären wird dann wohl eher in den USA, Japan und China aufgeteilt. Die Europäer scheinen so langsam den Anschluss zu verlieren. Wenn man sich die techn. Innovationen der letzten 20 Jahre anschaut fällt der Name Deutschlaund und Europa relativ selten.

naja, so ganz stimmt das nicht.

Nur mal als Beispiel sind ASML und Zeiss (in den Niederlanden und Deutschland angesiedelt) die einzigen weltweit, die noch die Herstellung der Maschinen für Lithographie auf dem aktuell und in Zukunft benötigten Niveau beherrschen.
Die letzten Konkurrenten aus Japan haben schon vor Jahren die Entwicklung eingestellt, da sie nicht mehr Schritt halten konnten.

Es gibt in ähnlicher Weise noch viele andere Bereiche, in denen deutsche/europäische Unternehmen ziemlich einsame Weltspitze sind.

Wo es echt düster aussieht, sind Endprodukte für den Massenmarkt. Da ist die Autoindustrie eine der letzten großen Bastionen und das zuletzt auch nur in immer schwererem Fahrwasser.

Grüße
Philipp

P_Arthur schrieb:
Wo es echt düster aussieht, sind Endprodukte für den Massenmarkt. Da ist die Autoindustrie eine der letzten großen Bastionen und das zuletzt auch nur in immer schwererem Fahrwasser.
Das Schlimme ist ja, dass man sich durch eine Verhinderungspolitik von "sauberen" Verbrennern langfristig selbst kaputt macht.

Würde man die Emissionsgesetze ernst nehmen, wäre der Autobau schlagartig wieder anspruchsvoller und genau das ist es doch, was die deutsche Autoindustrie allen voran braucht. Eine anspruchsvolle Technik, welche Grundvoraussetzung für eine Zulassung ist.

Man hätte schon lange Motoren entwickeln müssen, auf einem Schadstoffniveau wie ein HSD! Dann in der EU wirklich scharfe Grenzwerte durchsetzen, die auch kontrolliert werden und schon hätte man eine Art von Protektionismus geschaffen, der ohne Strafzölle auskommt und beim größten aller Absatzmärkte, nämlich China, wäre man auf Grund der dortigen Luftschadstoffprobleme schon lange bestens aufgestellt.

Aber unter anspruchsvoll versteht die hiesige Autoindustrie vor allem Laserlicht und schicke LED-Leuchten. Dass man mit den gebauten Dreckskisten demnächst unweigerlich in Fahrverbote läuft, ist ein Zeichen von Arroganz und Ignoranz über viele Jahre hinweg.

eppf

P_Arthur schrieb:
naja, so ganz stimmt das nicht.Richtig. Manche wurden noch nicht aufgekauft.... Wieviel Umsatz oder Arbeitsplätze bieten sie ? (Nur rethorisch)

Wo es echt düster aussieht, sind Endprodukte für den Massenmarkt. ...die Know How oder zumindest gewisse Technologien erfodern, die in Dtl. nicht (mehr) existieren, bzw. weder entwickelt noch produziert werden. Also Import nötig und damit bislang (oder in der Vergangenheit) nicht (mehr) Konkurenzfähig. Wie gesagt, im Massenmarkt sagt der dt. Kunde zu dt. Produkten "zu teuer". Das ist die Realität !

Ganz sicher gibt es viele kleine dt. Firmen, die in ihren kleinen Nischenmärkten weltspitze (Weltmarktführer) sind. Das will niemand bestreiten. Aber es geht eben auch darum, wieviele Menschen von diesen Firmen ernährt werden können.

Gruß
Hybridfan5

Edit: Warum entwickelt eine israelische Firma (Mobileye) Chips (Hardware) für autonomes Fahren ? Antwort: Weil sie es kann!
Warum ist z.B.: offenbar trotz jahrelangen Fördergeldern in Dtl. für Akkuforschung kein sinnvolles Ergebnis entstanden ? Vielleicht weil es niemand so recht konnte, oder wollte.
Stattdessen gibt es Ideen wie:
Vernetzte Müllcontainer, die sich selbst melden, wenn sie geleert werden müssen. Ein System, das dem Autofahrer schon beim Abfahren zeigt, wo er einen freien Parkplatz findet. Straßenlaternen, die sich nur dann einschalten, wenn jemand daran vorbeigeht und nebenbei noch den Feinstaub in der Luft messen.

eppf schrieb:
tecis schrieb:
Ich halte nichts von gesetzlichen Verboten.Wie soll ich das verstehen?
Die Deutsche Umweltgesetzgebung ist zu Gunsten der Grosskonzerne zugeschnitten. Die Ladesaeulenverordnung ist der Gipfel dieses Unfugs. Kein Chademo-Standard, kein Tesla-System. Nein, man macht etwas eigenes, was keiner will und nicht anstaendig funktioniert.

Das EEG sorgt fuer eine Umverteilung von unten (Kleinverbraucher) nach oben (Industrie).

Die privaten Solarinstallationen haben jetzt, wo es sich wirklich lohnt (ab 2014), in DE prozentual viel weniger zugenommen als anderswo.

Die Strompreise tendieren gegen null (Stromboerse Leipzig), der Kleinverbraucher aber zahlt sich dumm und daemlich, vielen Dank lieber Gesetzgeber

Jeder Eingriff des Staats in Dinge, die er nicht ueberblickt, geht nach hinten los.

Das Ergebnis ist immer weniger Innovation durch groessere Gaengelung der KMUs und Paeppelung der GRossindustrie, die sich selbst verwaltet und dem Fortschritt gegenueber verschliesst.

Die mangelnde Innovationskraft fuehrt dazu, dass Leistungstraeger im Mittelstand sowohl auf Arbeitgeber-wie Arbeitnehmerseite noch weiter belastet werden.

Diese haben irgendwann genug und stimmen mit den Fuessen ab, still und leise

Das Elektroauto wird sich durchsetzen, da die Entwicklung exponentiell erfolgt.

Sobald ein Auto mit einer Batteriekapazitaet von 90 KwH je 100 KM 20 Kwh verbraucht, 6,500 USD kostet und zu Industriestromkonditionen aufgeladen werden kann (5 cent je KwH), war es das fuer den Verbrennungsmotor.

Das dauert nicht bis 2025.

tecis schrieb:
Sobald ein Auto mit einer Batteriekapazitaet von 90 KwH je 100 KM 20 Kwh verbraucht, 6,500 USD kostet und zu Industriestromkonditionen aufgeladen werden kann (5 cent je KwH), war es das fuer den Verbrennungsmotor.

Das dauert nicht bis 2025.Also ich wurde hier schon öfters wegen einer optimistischen Einschätzung belächelt. Ich glaube, du bist eben dabei, mir diesen Rang deutlich abzulaufen .

eppf

@eppf.

Optik ist ein wichtiges Thema, vor allem bei der Betrachtung von exponentiellen (Marktverbreitung) und regressiven (Akku- und Stromkosten) Kurven.

Dass es mit den E-Autos irgendwann exponentiell nach oben geht, bestreite ich überhaupt nicht, im Gegenteil. Aber alleine deine Kostenschätzungen beim Akkupreis sind vollkommen utopisch, wenn du das sogar noch vor 2025 siehst.

Du kannst nicht so einfach in 5 Jahren die weltweite Akkuproduktion um den Faktor 10 bis 100 hochfahren. Damit der Preis wie von dir vermutet sehr schnell stark fallen kann, muss die Akkuproduktion deutlich schneller wachsen als die Anzahl der E-Autos, sonst kommt es zu einer Verknappung dieses wichtigen Bauteils. Wenn jetzt die E-Autos schon eine "satte" E-Funktion hinlegen, kannst du dir ausmalen, was das im Umkehrschluss für die Akkuproduktion bedeutet.

eppf

Ich gehe davon aus, dass die Produktion dem immensen Bedarf folgen wird.

Der Bedarf an nicht emittierenden Autos ist sicher vorhanden. Heute kann man die Smogwolke über China vom Satellit aus sehen.
Unter meteox.de-Satellit-Welt alle 6 Stunden- seht ihr einen grauen Schleier von Südchina bis nach Korea. Nein, es sind keine Wolken, es ist Smog. So, und jetzt weiter über E-autos diskutieren.

Zitat:
VW-Chef Müller bleibt Automesse in Detroit fern

VW-Chef Matthias Müller wird sich in diesem Jahr nicht auf der Automesse in Detroit sehen lassen. Beim letzten Mal hatte er mit einem peinlichen Radiointerview für Schlagzeilen gesorgt.
- www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/vw...-fern-a-1128606.html

Grüße, Egon

Nein, hier geht es darum, daß VW vornemlich aus den USA kräftig eine gegens Knie kriegt.

Ich lese gerade bei Egons Einwurf in "SUVs", daß in den USA gerade ein Boom für SUVs und Pickups herrscht. Von wegen das sind besorgte Fahrer die wollen, daß hinten Gänseblümchenduft rauskommt für die lieben Hinterherfahrer und Fußgänger und VW hat sie so böse getäuscht.

Das ist alles so ein Drecksspiel wenn man die wahren Intentionen betrachtet (Reibach machen). Aber gut, in der Wirkung kommt vielleicht was Gescheites raus (Aufgabe von Diesel PKW Produktion weil Schnauze Voll).

Gut'nacht,
Walter