Priusfreunde.de

gcf schrieb:
und nen Akku brauchst trotzdem.Ja sicher , der Mirai hat so ein Ding wie der Prius, nicht kleiner und auch nicht größer.
Aber nun komm mal runter. Die Zukunft wird es zeigen.
Das war aber nicht die Antwort auf die Leere an der Wasserstofftankstelle, die Alupo beschrieb.

Nun, schlachte Mal aus dem mirai den Luxus raus, dann kostet er immer noch 70k€. Brennstoffzellen sind auch aus dem letzten Jahrhundert Geht es ein bißchen genauer? Mir ist nicht bekannt, dass es um 1900 schon Brenstoffzellen Fahrzeuge gab. Warum bringst Du jetzt den Preis in die Diskussion? Da nehmen sich wohl der Tesla und der Mirai nichts. Der Tesla wohl eher noch preisintensiver.

Harzbube grüßt und nimmt nun Abschied von dieser fruchtlosen Diskussion.

harzbube schrieb:
Warum?
Selbst gegebene Antwort: Bei einer Tankzeit von 3 Minuten und der noch geringen Anzahl von H2 Autos nicht verwunderlich. Oder?Über die Eröffnung der Wasserstofftankstelle in Bad Rappenau (am Autohof, wo sich auch der SuC von Tesla und andere eLadesäulen befindet) gab es heute in der Rhein-Neckar-Zeitung einen Bericht mit für mich zum Teil zusätzlichen Informationen:
* die tägliche Ladekapazität beträgt 200 kg Wasserstoff (damit ist klar warum H2-LKWs hier nicht tanken können, das dauert viel zu lange und der Vorrat recht dafür auch nicht)
* es können bis zu 40 BSZ-PKWs pro Tag gefüllt werden (d.h. sie gehen von durchschnittlich maximal 5 kg H2 pro PKW aus)
* Tankzeit 3-5 Minuten (wie lange dauert der Bezahlvorgang, geht die EC-Karte?)
* die Anlage hat 1,8 Mio. €uro gekostet, davon gab es 0,9 Mio. € vom Bundesverkehrsministerium
* der Preis beträgt 9,50 € pro kg (mit oder ohne MWSt.?)
* bundesweit sind aktuell 317 H2-Autos zugelassen
* bis 2018/2019 sollen es 100 H2-Tankstellen werden
* bis 2023 sollen es 400 H2-Tankstellen werden

Mir ist gerade ein interessanter KPI (key performance indicator) eingefallen: € Investitionssumme pro 1 Tag Betankungs- bzw. Aufladekapazität (z.B. im Vergleich zum nebenstehenden SuC mit 8 Säulen...

@Hybridfan5
Trotz meiner vielfältigen Kritik gegenüber der H2-Technologie fahre ich trotz meines im MS eingebauten Dieselfilters lieber hinter einem Brennstoffzellenauto hinterher denn die lokalen Emissionen sind eben 0,00.

Zum Alter der Brennstoffzelle will ich noch anmerken dass diese Technologie m.M.n. deutlich älter ist als die Akkutechnologie die in meinem MS verbaut ist. Schon die Mondmissionen des Apolloprogramms wurden m.W. mit Strom aus Brennstoffzellen beliefert, oder? An Li-Ionenakkus dachte in den 60-er Jahren noch niemand. Da gabs doch nur Bleiakkus, oder Nickel-Cadmium?

Die 40 Betankung pro Tag sind genau der Knackpunkt:

Das umfüllen der 5kg dauert zwar nur 3min danach läuft der zuvor genannte 350kw Kompressor ca. Eine halbe Stunde um die 900bar Zwischenspeicher zu füllen? (24stunden/40) dann kann der nächste Tanken.

Bei 50€ Umsatz pro Tankvorgang amortisiert sich so ein Ding nie.

Aber Lokal emissionsfrei ist ein +

alupo schrieb:
Die Wasserstofftankstelle an der A5 in Hirschberg Nähe Heidelberg ist in Betrieb. Es war aber kein Auto dort tanken ...

Die mag zwar theoretisch in Betrieb sein, auf dem einen Display steht "ausser Betrieb" und auf dem anderen "tanken nicht möglich" und das seit Wochen.

Gruss ksb

Entdeckt von wogue.

Zitat:
Infrastruktur ist eigentlich da
H2-Tankstellen günstiger als E-Ladesäulen

Der teure Aufbau einer Tankstellen-Infrastruktur gilt als Haupthindernis für einen Siegeszug des Brennstoffzellenautos. Eine Studie belegt jetzt aber, dass sie langfristig billiger wäre als ein Ladesäulen-Netz für Batterie-Fahrzeuge.
- www.n-tv.de/auto/H2-Tankstellen-guenstig...article20081508.html

Grüße, Egon

Heute habe ich auf der Durchreise den Tesla-Supercharger in Bad Rappenau genutzt. Gleich daneben befindet sich die mittlerweile eröffnete Wasserstoff-Tankstelle. Davon ein paar Eindrücke:















Grüße, Egon

"In Auftrag gegeben wurde die Untersuchung vom Wasserstoff-Verband "H2 Mobility", zu dem neben dem Autohersteller Daimler auch die Mineralölkonzerne Shell, ÖMV und Total gehören."

... damit sie als Methadonprogramm für verbrennerabhängige weiterhin ihre Zapfsäulen betreiben können und man sich weiter durchwurschteln kann, im schlimmsten Fall mit Verbrennungsmotoren und Wasserstoff - als Zero-Emission-Etikett.

Der Verbraucher will es, der Verbraucher bekommt es...

Daihatsu-Fahrer schrieb:
Der Verbraucher will es, der Verbraucher bekommt es...

Na klar! Ist ja auch "alternativlos".

Alles bleibt, wie es ist.

Nein, nein, es ändert sich nichts!

Non, Non Rien N'a Changé! ... hieß es schon vor 45 Jahren!

youtu.be/V9Po8lSIKww

Es ist nie zu spät, was zu ändern, wenn die Welt schon morgen brennen kann!

youtu.be/8vabL5Yps7Y (noch älter)

Egon schrieb:
- www.kreiszeitung.de/lokales/rotenburg/vi...leipzig-4480740.html

Wegen dem Mirai Thema hab ich das auch grad mal ausgebuddelt und stelle (leider) fest, das es bei "SOLL 2015 eröffnen" geblieben ist

Zitat:
Wasserstoffnetzwerk von True Zero ermöglicht in weniger als 18 Monaten 17 Millionen gefahrene Meilen mit Brennstoffzellen, bei einem Absatz von mehr als 250.000 kg
- www.finanzen.net/nachricht/aktien/wasser...s-250-000-kg-5797474

Grüße, Egon

Heute stand an der Wasserstofftankstelle ein Auto zum tanken. Aufgrund des schlechten Wetters und vorher genau kalkulierter Zeit hatte ich dann keine Zeit für Fragen. Warum auch, ich bin happy dass ich auch 1000 Höhenmeter in den Akku rekuperieren kann, falls nötig.

Vorreiter Koblenz: Brennstoffzellen-Autos können tanken
Die neue Versorgungsstation des Gasproduzenten Air Liquide bei Koblenz gehört nach seinen Angaben zu den bundesweit 50 ersten Wasserstoff-Tankstellen, die vom Bundesverkehrsministerium mit einem besonderen Programm gefördert werden. Rund 900 000 Euro seien das bei Koblenz-Metternich gewesen.
www.t-online.de/nachrichten/id_82747768/...-koennen-tanken.html

LG
Klaus

Wow, 900.000 Euro Zuschuss vom Steuerzahler für eine fast nicht messbare CO2 Einsparung! Die Investition betrug dann vermutlich 1,8 Mio Euro, ein Betrag der auch schon im Zusammenhang mit der Abfüllstelle in Bad Rappenau von der Heilbronner Stimme genannt wurde. Für nur eine Säule.

Für den Betrag nur der Steuerzahler hätte man auch ca. 100 22 kW Wechselstrom Ladestationen bauen können, Wahnsinn. Und dann noch die laufenden Kosten der Erzeugung mit Erdgas, der extrem unökologische Transport (eine Fahrt eines 40 Tonners kann nur ca. 100.000 Personen Kilometer transportieren) sowie der hohe Stromverbrauch an der Ladesäule selbst.

Übrigens, die Wasserstoffstation in Hirschberg ist noch offline. Die war doch schon vor Monaten technisch fertig und konnte befüllt werden?

Man kann nur hoffen, daß die Basistechnik den Preis macht und das man problemlos und günstig weitere Säulen versorgen könnte.
Genau das regt mich auch auf, alupo: die Kosten im Vergleich zu Stromsäulen. 22kW AC würde ich nicht als Vergleich nehmen. Als Vorteil von Wasserstoff wird ja die Tankgeschwindigkeit genannt. Für einen adäquaten Ersatz sollte man schon z.B. mit 100kW CCS rechnen. Aber selbst dann könnte man wahrscheinlich für das Geld einer H₂-Tankstelle 10 CCS-Säulen stellen. Von Folgekosten ganz zu schweigen. Stromsäulen dürften weitgehend wartungsfrei sein. Eine Mechanik, die 700Bar H₂ bereitstellen soll, wird zumindest jährlicher Prüfung bedürfen, hier und da mal ein defektes Ventil usw. usf..
Vom Wirkungsgrad ganz zu schweigen. Bei Bedarf, hier ist der Thread Wasserstoff-Hybrid gegen Elektro-Auto.

LG
Klaus