Priusfreunde.de

Smoothie schrieb:
Was bei Toyota tatsächlich fehlt ist ein Audio-Player, der verlustfrei komprimierte (und nicht komprimierte) Formate via USB originalgetreu wiedergeben kann.Darf ich fragen, warum?

sportback schrieb:
Ich zähle mich dann mal zur Minderheit +1
Es gibt sehr viele Argumente, die noch gar nicht gefallen sind. Es gibt Gegenargumente zu der einen oder anderen Meinung. Ich erspare mir die Diskussion.
Es reicht mir, anhand des Geschriebenen die Ansichten der @priusfreunde zu verstehen. Ich teile sie überwiegend herzlich wenig.
Ein technischer Wandel, wie damals von Kassette zur CD, wird sich auch jetzt wiederholen.

Viele Grüße Hybridfan5

Haehnchen schrieb:
Smoothie schrieb:
Was bei Toyota tatsächlich fehlt ist ein Audio-Player, der verlustfrei komprimierte (und nicht komprimierte) Formate via USB originalgetreu wiedergeben kann.Darf ich fragen, warum?
Weil dann jeder hätte, was seinen Ohren und seiner Psyche Genüge tut.

Ah ja...

Mir persönlich reichen mp3-Dateien mit 256 Kb/s um denselben Zustand zu erlangen

Und ich höre nur Radio.

Ich bin auch der Meinung, KEIN Mensch ist dazu in der Lage, IN EINEM AUTO den Unterschied zwischen 256kBit und lossless zu hören. Wozu dann die über 5-fache Datenmenge (bei unkomprimiert) auf dem Datenträger verbraten?

Eine Abspielmöglichkeit von FLAC oder Monkey-Audio zu erwarten, wäre ohnehin etwas sehr vermessen.

eppf

... weiß aber noch nicht, ob der CD-Player damit zurechtkommt (probeweise einen CD-Rohling will ich nicht opfern).
Jorin schrieb:
Du weißt aber schon, dass ein Rohling gerade mal etwas um die 15 bis 25 Cent kostet?
Ich weiß gar nicht, wieviel ein Rohling kostet. Aber ich habe noch eine fast volle Spindel gute Rohlinge zu Hause und hoffe, daß ich in diesem Leben keine mehr kaufen muß (und wahrscheinlich in wenigen Jahren auch nicht mehr kaufen kann).

rst1 schrieb:
... wenn sich bei zwei verlustfreien Formaten Klangunterschiede ergeben ist der Wandler defekt, denn wenn ich ein korrekt encodetes flac wieder nach wav konvertiere, bekomme ich bitexakt das Original.
hybrid schrieb:
Da FLAC ein lossless-Format ist, entsteht beim Decodieren wieder bitgenau die WAV-Datei. Ein klanglicher Unterschied ist daher entweder ein Decoderproblem oder Einbildung.
Das ist unbestritten. Aber ich will ja gar nicht die WAV-Ausgangsdaten haben, sondern Sound. Und da nehme ich an, daß bei der Echtzeit- (!) umwandlung hier und da ein bißchen großzügig gearbeitet wird oder das Signal einfach einen anderen Weg geht. Beim Dekodieren hat das kleine Kästchen nämlich viel mehr zu tun als nur beim Durchschieben der WAV-Werte zum DAC. Die hörbaren Unterschiede waren minimal und sind im Auto auf jeden Fall zu vernachlässigen. Von Defekt des Wandlers würde ich da nicht sprechen wollen.
Es war für mich einfacher, die ohnehin auf dem NAS liegenden WAV-Files zu kopieren, als das erst in FLAC umzuwandeln. Speicherplatz ist kein Problem mehr.

Smoothie schrieb:
Und ich höre nur Radio.
Ja, manchen reicht das. Aber auf die Werbung, das Gequatsche, die Musikauswahl, das Gezischele und die Sendersuche kann ich gut verzichten. Radio gibt es bei mir nur noch im Notfall, die Qualität ist einfach zu schlecht.

eppf schrieb:
... KEIN Mensch ist dazu in der Lage, IN EINEM AUTO den Unterschied zwischen 256kBit und lossless zu hören. Wozu dann die über 5-fache Datenmenge (bei unkomprimiert) auf dem Datenträger verbraten?
Eine Abspielmöglichkeit von FLAC oder Monkey-Audio zu erwarten, wäre ohnehin etwas sehr vermessen.
In einem fahrenden Auto gebe ich Dir bzgl. Hörbarkeit des Unterschieds recht (manchen reicht sogar Radio...), aber wenn das Auto steht, höre ich den Unterschied. Und warum soll ich mich mit etwas zufrieden geben, wenn es ohne Aufwand besser geht.
Eine Abspielmöglichkeit von anderen Audioformaten, vor allem FLAC, wünsche ich mir auch. Aber das ist eher theoretischer Natur, weil ich hoffe, daß meine beiden Autos noch lange durchhalten.

Gruß, Micha

Ich mache es in meinem Yaris (04/2013) genauso. Ich nutze einen 32GB-Stick, da sind jetzt so ca. 24 GB Musik drauf. Den CD-Player nutze ich, wenn überhaupt, nur um eine neue CD direkt zu hören (auf dem Weg von der Packstation nach Hause). Ich würde einen fehlenden CD-Player nicht vermissen.

Meinjanur,
Sushi

eppf schrieb:
Wozu dann die über 5-fache Datenmenge (bei unkomprimiert) auf dem Datenträger verbraten?Ach, wenns das audiophile Gemüt beruhigt...
Kostet vermutlich trotzdem weniger als ein CD-Player, ist unkaputtbar...
Und was das Verbraten von - nee, nicht von Hähnchen (sorry, den musste ich los werden) - sondern von Speicherplatz betrifft (ich habe meine Diplomarbeit noch in Lochkarten gestanzt und weiß, wie sehr einem der fehlen kann), ist das heutzutage aber keine große Einschränkung mehr.

Micha schrieb:
In einem fahrenden Auto gebe ich Dir bzgl. Hörbarkeit des Unterschieds recht (manchen reicht sogar Radio...), aber wenn das Auto steht, höre ich den Unterschied. Sorry, das glaube ich dir nicht, da wirst du keinen A/B Blindvergleich mit mehr als einer statistischen Abweichung um die 50:50 bestehen.

Mit welcher auch nur halbwegs handelsüblichen Autoanlage soll das möglich sein? Außerdem, wie oft kommt es vor, dass man im stehenden Auto sitzt, länger als 5 Minuten am Stück, ohne jeglichen Nebengeräusche außenrum?

Bei 256kBit vs lossless Vergleichen haben sich schon viele "gute Ohren" getäuscht, nicht im Auto, sondern selbst vor High-End-Anlagen. Mit High-End-Kopfhörern hat man die besten Chancen, Unterschiede zu erkennen, aber das ist alles andere als eine Auto-Anwendung.

eppf

eppf schrieb:
Bei 256kBit vs lossless Vergleichen haben sich schon viele "gute Ohren" getäuscht
Wir werden alle älter (ich nicht mehr viel). Das dämpft so manche hohe Erwartungen und Frequenzen.
Irgendwann reicht für jeden FM-Qualität.

Also ÍCH PERSÖNLICH höre absolut keinen Unterschied im AB-Vergleich zwischen der Original CD und einer mit V1 gerippten mp3-Datei. Weder im Auto noch auf meiner Anlage zu Hause. Und noch niemand, der mich besucht hat oder im Auto mitgefahren ist hat sich jemals über miese Klangqualität beschwert. Meine CDs stehen nach dem rippen als Deko im Regal, die werden nicht mehr eingelegt.

Von mieser Qualität sprach auch niemand. Aber eine geringere Datenrate ist grad für "trainiertere" Ohren durchaus gut hörbar. Stimmen werden rauer, Bässe rumpeliger, Höhen zischeliger, der Gesamteindruck ist brüchiger.
Alles keine Dinge, die einem sofort ins Ohr springen, aber besonders im direkten Vergleich problemlos nachvollziehbar sind.

Neben dem persönlichen Hörvermögen spielt aber natürlich auch die Musikauswahl eine Rolle bei der Hörbarkeit. Wer Techno oder eine alte Rolling Stones-Platte hört, wird Unterschiede eher verleugnen als jemand, der "intime" Jazz-Aufnahmen kleiner Clubs oder klassische Konzerte bevorzugt.

Timo

Timico schrieb:
Aber eine geringere Datenrate ist grad für "trainiertere" Ohren durchaus gut hörbar. Stimmen werden rauer, Bässe rumpeliger, Höhen zischeliger, der Gesamteindruck ist brüchiger.Mit dieser geringeren Datenrate, die zu dem von dir beschriebenen Unterschied führt, liegt man aber im Bereich von 128kBit, aber garantiert nicht mehr bei 256kBit. Zumindest bei allen Wiedergabegeräten, die man auch bestmöglich im Auto vorfinden kann.

Meine ersten Erfahrungen mit Komprimierungen hatte ich anhand Sony Minidisc. Das entsprach in etwa 300kBit. Ich behaupte, seinerzeit noch ein wirklich gutes Gehör besessen zu haben, so häufig wurde es mir gesagt, ich höre quasi das Gras wachsen, wenn ich eine nur minimal unsaubere Qualität anprangerte und auch die Zeilenfrequenz eines Fernsehers (15625Hz) konnte ich mit einem Alter bis jenseits der 40 noch hören.

Nur habe ich es seinerzeit jedenfalls nicht geschafft, eine Minidisc-Wiedergabe von lossless zu unterscheiden, dies mit bester Anlage, also Revox Vorverstärker, Kenwood Basic M2A Endstufe und Quadral Vulkan Lautsprechern. Die Minidisc-Aufnahme dabei digital direkt vom CD-Player überspielt, also ohne einen weiteren zwischengeschalteten DA-AD-Wechsel.

eppf

Ich höre weniger Radio, sondern nutze die meiste Zeit den AUX mit angeklemmten Smartphone. Darauf laufen dann ein paar Playlisten aus in Spotify runter.

Gruß
Chris